Ага!

[Хейлир]

Из "Сказания о Тинувиэли": "Now the gates of Angamandi were of iron..." Вот откуда я взяла железные ворота Ангбанда! Интересно, на каком этапе они стали бронзовыми?

Но всё равно не стальные, как в "Клятве феанорингов" из "Финрод-Зонга"...

Comments

[Альскандера]

Некоторым людям все равно из чего ворота. Главное, что не из золота или серебра, а разницу между сталью и железом не все улавливают. Просто авторы "ФЗ" увлекались крайностями - и стальное звучит круче, впечатляюще железного. Такой же глюк у них в одной памятной мне строчке (учитывая, что Финрод в "ФЗ"- светлый-пресветлый, но почему-то поет):

Смотри сестра - с Гордыней обвенчалась Смерть,
Здесь надо быть, как все - боюсь мне это не суметь.

Законный вопрос - про Гордыню - это он о себе? Ладно бы еще о Феаноре (хотя бы в контекст ФЗ попадает). Самокритичный он. Тогда почему он тоскует о том, что здесь нельзя быть Гордецом (в самом худшем смысле этого слова)? Или Гордыню (надменность) авторы спутали с гордостью (достоинством)? Да, гордыня тоже круче звучит...

[Хейлир]

Лично я понимала эти две строчки так:

с Гордыней обвенчалась Смерть - это, ясное дело, про Альквалондэ, гордыня - в первую очередь Феанора, да, но не только... всех участвовавших в Kinslaying, и в каком-то смысле "всеобщая" гордыня, гордыня как первопричина Исхода.

А боюсь, мне это не суметь - по-моему, горькая ирония... Хотя с другой стороны - если Финрод и Галадриэль решают, идти дальше или возвращаться в Валинор, и Финрод хочет повернуть обратно, оставив (в том числе) сестру и сыновей Финголфина, которых сыновья Финарфина любили, как родных братьев... почему бы и не опечалиться на минуту невозможностью "быть как все"?

[Альскандера]

У каждого свое толкование. Возможно я сужу чрезмерно поверхностно. Но в ФЗ (для моего ума по крайней мере) в таком случае слишком резкие переходы с одного образа на другой. Или же с одного предмета обсуждения на иной. Не знаю.

[Хейлир]

О переходах с одного образа на другой - вспомнилось:

Она последует за ним -
Кто ранил сердце ей любовью,
Как в море лодка без ветрил,
Они проклятый Сильмарилл
Омоют собственною кровью!

А что до ворот Ангбанда (забыла в прошлый раз написать)... феаноринги, собственно, могли просто не знать, из чего они сделаны. Вряд ли побывавший за ними внимательно их рассматривал...

[Альскандера]

могли просто не знать, из чего они сделаны. А что в Арде была известна сталь? А железо в легендах про эльфов - самый жестокий к ним металл.

[Хейлир]

А что в Арде была известна сталь?

Оковы Маэдроса были стальными... "Therefore Morgoth took Maedhros and hung him from the face of a precipice upon Thangorodrim, and he was caught to the rock by the wrist of his right hand in a band of steel".

И ещё в "Сильме" фраза была, что в работе со сталью гномов не могли превзойти даже нолдор...

А железо в легендах про эльфов - самый жестокий к ним металл.

"Некоторые из нас [...] не выносят или соли, или подков, висящих над дверьми, или ягод рябины, или текучих вод, или холодного железа, или звука церковных колоколов..." =)

[Альскандера]

Ого! Просто любопытно использвание у Толкина одновременно и того, и другого. Железо в чистом виде очень хрупкое, его нужно обрабатывать. То есть собственно железных изделий не бывает (вроде бы?) - только из каких-то сплавов, содержащих какой-то процент железа. Сталь - один из таких сплавов -железо минус углерод плюс что-то еще. Но дерни "не спеца" вроде меня - этот утюг железный (если советского образца)? скорее всего получишь ответ "да, из железа", и не поспоришь - железо-то там тоже есть. У англичан та же история. Железные вещи - для среднего англоговорящего - все, что из металла, но что не золото, не серебро, не медь и не бронза- потому что цвет другой. Видимо Толкин тоже так же обобщал, а когда появлялась в повествовании Вещь-которую-сложно-сломать (возможно из-за того, что на нее наложены чары или при плавке использовались особые присадки - как у гномов, вроде бы в ранних работах Толкина их оружие было не только крепким, но и несло в себе чары).
"Некоторые из нас [...] не выносят или соли, или подков, висящих над дверьми, или ягод рябины, или текучих вод, или холодного железа, или звука церковных колоколов. Да, особенно для нандор! Оно самое, хотя поскребла в затылке и вспомнила - что железо - это скорее кельтская традиция (хотя Ангбанд - Железная Тюрьма), а не аглосаксонская. Но меня в одном англ.фанфике порадовало упоминане этого суеверия. АУ - Маэдрос не погиб, бросив Сильмарилл, а временно повредившись в рассудке попал в плен к людям в Средиземье, которые о событиях в Белерианде знали только по слухам. Там вызванная его осмотреть целительница восклицает : "Нет его нельзя вводить в дом! Он же может навести на вас порчу!" После чего "заклинает" его (типа лишает волшебной силы) прижав лезкие ножа ко лбу Маэдроса.

[Альскандера]

Вряд ли побывавший за ними внимательно их рассматривал... Да уж думаю даже банального магнитика у него за пазухой не завалялось (мрачно, потому что Маэдроса жалко).

[kemenkiri]

...а из Now так и хочется сделать вывод "а раньше они были из дров и фанеры...."

[Хейлир]

kemenkiri

)) Не-а, хоббиты умные (местами), хоббиты знают, что в таком контексте now "почти наверняка означает не теперь, отныне, а является вводным словом". (с) Туилиндо

Эх, завести ЖЖ-интерес "не-всё-равно-из-чего-ворота", что ли...