Вам нравится моя откровенность?
пятница, 09 июня 2006
Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Вспоминается старый-престарый толкинистский анекдот:
- Профессор всегда прав!
- Безусловно! Вопрос только, в каком именно томе он прав...
Никогда не думала, что это настолько верно.
В общем, дернуло меня полезть в "Энциклопедию" на Арде-на-Куличках...
Фингон шел в числе первых в отрядах Финголфина. Он участвовал в Резне в Альквалондэ - подойдя к Гавани и видя, что там гибнут нолдор, он вмешался в битву, не доискиваясь ее причины. Правда, в одной из версий утверждается как раз обратное - что Фингон, как и его брат Тургон, в Братоубийстве повинны не были.
А для полного счастья:
Затем Маэдрос вместе с остальным войском нолдор ушел в Средиземье (вероятно, принимал участие в Резне в Альквалондэ, но определенного упоминания относительно него в текстах нет).
То есть про Фингона определённое упоминание (в "Сильме") есть... а про Маэдроса нет!!!
Поясню на всякий случай причину моего потрясения... спасение Маэдроса Фингоном - мой любимый сюжет "Сильмариллиона". (При всём моём глубоком уважении к "Лейтиан"...) До сего времени я была полностью уверена, что Маэдрос участвовал в Резне... старший сын Феанора, как-никак... Но если предположить (а это, как выяснилось, возможно), что нет, а Фингон (как написано в "Сильме") - участвовал... то это меняет всю расстановку акцентов!!!
Я уж не говорю про альтернативные варианты, где Маэдрос мог участвовать, а Фингон - нет (это ещё куда ни шло, хотя...), или не участвовать могли оба (а вот это уже...)!!!
Но наповал меня сразило следующее:
После высадки Феанора с воинством в Лосгар на кораблях телери, просил отца вернуться за оставшимся войском Финголфина и сыновей Финарфина и перевезти в первую очередь своего друга Фингона, сына Финголфина, однако Феанор в безумии своем отказался и повелел сжечь корабли телери. (по наиболее поздней версии, сожжение кораблей произошло среди ночи, и Маэдрос, по-видимому, вообще о намерениях отца не знал)
Вот так вот... по наиболее поздней версии... МАЭДРОС НЕ ЗНАЛ О СОЖЖЕНИИ КОРАБЛЕЙ!!!! Всё... с таким же успехом историю про спасение Маэдроса можно выкидывать в мусорную корзину...
Немного придя в себя, я, правда, сообразила, что это, должно быть, та версия, по которой во время сожжения кораблей погиб один из сыновей Феанора... но я не знала, что она наиболее поздняя...
Так в каком же томе Профессор был прав?
Комментарии
-
-
09.06.2006 в 17:03Что же до "Энциклопедии" - прежде чем расстраиваться, я бы проверил по оригинальному тексту "Сильмариллиона", какие там упоминания есть, а каких нет. Благо, по электронной версии это сделать проще, чем по бумажной.
-
-
09.06.2006 в 17:31-
-
09.06.2006 в 19:34Я все-таки считаю "официальной" (или "правильной") версией именно "Сильмариллион", а все остальные - пусть даже более поздние - более или менее "апокрифическими".
Эх, если бы "Сильмариллион" успел подготовить к публикации сам Толкин, а не его сын (сгинь, призрак "Головы профессора Стонуэлла"!)... я бы с чистым сердцем делала то же самое. А так... более поздние версии меня смущают.
Примерно в таком же шоке я была, когда впервые узнала, что под конец Толкин начал склоняться к мысли, что орки произошли от людей, а не от эльфов... Или - что Толкин пытался "подогнать" космогонию Арды под земную... (Тут я, хоть убей, не пойму - какая может быть "подгонка"... Валар с ними, с Солнцем-Ариен и Луной-Тилионом, но если Венера - это Эарендил, то какая может быть земная космогония?!! В общем, не осилила я эту часть "Преображённых мифов"...
Впрочем, я не специалист по Толкину...
А уж я-то...
Что же до "Энциклопедии" - прежде чем расстраиваться, я бы проверил по оригинальному тексту "Сильмариллиона", какие там упоминания есть, а каких нет. Благо, по электронной версии это сделать проще, чем по бумажной.
Да проверила уже... про Фингона с передовым отрядом упомянуто, а больше вообще ни про кого (и с Тургоном не ясно, и с отцом их... я склоняюсь к тому, что если б Финголфин там был, то упомянули бы)... не считая Феанора с войском, конечно. Нет, ну не могло там не быть его старшего сына! Потому и не упоминается, наверное, что само собой разумеется...
И про Финарфина и его детей вообще ничего не говорится... что они не убивали телери - открытым текстом идёт позже... но, по некоторым версиям, Галадриэль и Финрод сражались тогда против Феанора.
Интересно, в какой версии Фингон не участвовал в Резне? Наверное, в одной из ранних... специально вчера прочитала соответствующее место в "The Lost Road" - некоторые расхождения с "Сильмом" там есть, в том числе Фингон в связи с Алквалонде не упоминается, просто "передовой отряд Финголфина", без имён. (Кстати, в переводе "Сильмариллиона" ГиГ написано точно так же, без упоминания имени Фингона...) Но что Фингон и Тургон в Резне не участвовали - такого нет... может, будет дальше?
К этой версии у меня отношение двойственное... с одной стороны, хорошо, конечно, если бы Фингон не был запятнан (пусть не по злому умыслу, а по опрометчивости) кровью своих братьев, а с другой... может быть, мне просто слишком дорога фраза Галдора из "Черной Книги Арды: Исповедь стража" (нет, ЧКА я терпеть не могу... но "Исповедь стража"...): "Фингон опередил. Тоже проклятый. Ничего не побоялся, в одиночку пошёл..." Нет, я понимаю, что нолдор, ушедшие из Валинора, были прокляты (если вообще считать это проклятьем) все... да и Галдор, возможно, вовсе не о проклятии Валар говорил... и всё же...
Что же до версии "Шибболета" (если я ничего не путаю)... насколько я понимаю, то, что Маэдрос не знал о сожжении кораблей, вызвано изменением сюжета, необходимым для гибели одного из Амбарусс... А поскольку в "каноне" на момент смерти Феанора были живы все его семь сыновей, то эта версия всё равно отметается безоговорочно...
И всё же... остаётся неприятный осадок от сознания, что Профессор хотел отвергнуть главное (как я всегда считала) в истории о спасении Маэдроса - то, что его спасает (и исцеляет, пусть на время, рознь между родами Феанора и Финголфина) не просто дружба (сколько понаписано историй, где друг спасает друга, в конце концов!), а преданная (от глагола "предать") им дружба... И не буду я цитировать второе издание ЧКА!
Mallari - увы...
-
-
09.06.2006 в 22:36-
-
11.06.2006 в 13:15По-моему, эту же логику можно применить и к данной ситуации.
-
-
02.08.2006 в 01:19Не печальтесь, ради Единого, там нет поименного упоминания ни про одного сына Феанора! Потому что они все туда пошли
"Вот так вот... по наиболее поздней версии... МАЭДРОС НЕ ЗНАЛ О СОЖЖЕНИИ КОРАБЛЕЙ!!!! Всё... с таким же успехом историю про спасение Маэдроса можно выкидывать в мусорную корзину...
Немного придя в себя, я, правда, сообразила, что это, должно быть, та версия, по которой во время сожжения кораблей погиб один из сыновей Феанора... но я не знала, что она наиболее поздняя..."
А и что с того, что она наиболее поздняя?? Она прописана в отдельном тексте, который некиими местами (скажем, тем же сгоревшим близнецом) плохо вписывается в основной мотив связных текстов "Сильма" и вокруг него. Так что, то, что она "поздняя", строго говоря, не решает всего: автор единый текст так и не собрал, и кто знает, сколько еще "поздних" версий могло прийти ему в голову...
Т.е. ее можно принимать, а можно нет. Никто нас не заставит.
А что касается "не знал", то он там опять же просто *никак не упомянут* - и всё.
И - это, конечно, важная деталь - не-участие в Лосгаре, но все-таки она не единственная в коллизии дружбы-предательства-прощения. ИМХО. Дополняет, но не определяет историю целиком.
Что-то я тут у вас разболталась...
-
-
07.08.2006 в 05:59Сначала небольшой дисклаймер...
Есть у меня злосчастная склонность к... несколько неадекватным эмоциональным реакциям на что-то неожиданное.
Поэтому все логические пробелы и эмоциональные формулировки, а также многочисленные восклицательные знаки следует отнести за счёт состояния, в котором эта запись набиралась...
Не печальтесь, ради Единого, там нет поименного упоминания ни про одного сына Феанора! Потому что они все туда пошли. И вообще, судя по всему, все вооруженные субъекты из 1го Дома. Т.е. не упоминается за очевидностью. Как раз был бы упомянут, если бы стоял в стороне - а он в другом месте и стоял - и там упомянут. А вот 2й Дом участвовал сильно не весь, поэтому и стОит упомянуть, кто именно.
Логично...
Рассуждая аналогично, видимо, следует сделать вывод, что все остальные сыновья Феанора принимали участие в поджоге кораблей? Раз о них не упомянуто? Кроме того, про Маэдроса говорится "Then Maedhros *alone* stood aside, but Feanor caused fire to be set to the white ships of the Teleri." Если только не предположить, что кто-то из его братьев тоже "один стоял в стороне", но в другой...
А вообще интересно, насколько "массовым" был поджог кораблей? Многие ли участвовали в нём непосредственно? По фразе из "Сильма" и вовсе можно подумать, будто Феанор поджёг корабли один (но "у всех на виду")... по "Шибболету" - он сделал это тайно с небольшой группой "верных соратников", в 4-м и 5-м томах написано "When Feanor and his folk landed on the shores [...], they set fire in the ships and made a great burning terrible and bright..."
"His folk" - это ведь не только сыновья, так? В "Сильме" ещё интересная фраза есть "Many of Feanor's people indeed repented of the burning at Losgar" (в 4-м и 5-м томах она отсутствует)... значит ли это, что они в нём участвовали - или были только невольными соучастниками? Правда, в "Сильме" слово "repent" часто употребляется скорее в значении "сожалеть", чем "раскаиваться"... например, сказано, что "Maedhros indeed repented" о брошенных в лесу детях Диора - насколько я понимаю, это вообще без его ведома произошло... не то чтобы на нём *совсем никакой* моральной ответственности не лежало (как и на "невольных соучастниках" в Лосгаре), конечно...
"Немного придя в себя, я, правда, сообразила, что это, должно быть, та версия, по которой во время сожжения кораблей погиб один из сыновей Феанора... но я не знала, что она наиболее поздняя..."
А и что с того, что она наиболее поздняя??
Уже не знаю...
Она прописана в отдельном тексте, который некиими местами (скажем, тем же сгоревшим близнецом) плохо вписывается в основной мотив связных текстов "Сильма" и вокруг него.
Да... за это время я добралась до полного текста "Шибболета"... не считая сцены с сожжением кораблей, про которую я узнала гораздо раньше, сильнее всего меня там, конечно, сразила фраза "Ни Финдекано, ни Аракано не имели ни жены, ни детей"... А ещё больше - где-то встреченное упоминание о том, что сам Кристофер жалел о том, что в "Сильмариллионе" Гил-Галад - сын Фингона, а не Ородрета (племянника Финрода).
В общем, я вполне понимаю чувства Майтимо из "Mornello"...
А ещё в "Шибболете" меня заинтересовала фраза "and Turgon was thereafter *unappeasable in his enmity for Feanor and his sons*"... Интересно сравнить со строчкой из "Сильмариллиона": "By this deed Fingon won great renown, and *all the Noldor praised him*" - *все* нолдор? И Тургон, "непримиримый во вражде к Феанору и его сыновьям", тоже? Реакцию вроде "Ты, брат, конечно, настоящий герой, но лучше б ты это феанарово отродье на скале висеть оставил" я бы лично "praise" не назвала... а если по-другому, то как быть с "непримиримостью во вражде"?
Так что, то, что она "поздняя", строго говоря, не решает всего: автор единый текст так и не собрал, и кто знает, сколько еще "поздних" версий могло прийти ему в голову...
Да, тут вы и the Vampire Louis меня убедили... и что мне самой до этого было не додуматься...
Т.е. ее можно принимать, а можно нет. Никто нас не заставит.
Что "не заставит", это точно... я вот тут где-то встретила упоминание о том, что между приходом отряда Финголфина в Средиземье и спасением Маэдроса 20 лет прошло... и теперь разрываюсь между желанием забыть это упоминание как страшный сон и стремлением понять, отчего же всё-таки Фингон так тормозил... (Какое-то время прошло, да - Моргот успел прийти в себя и туманы напустить... но чтоб 20 лет?!)
То, что Маэдрос на скале висел (или, по крайней мере, находился в плену) больше 30 лет, я-то и сама по "Анналам Белерианда" в 5-м томе вычислила... но это ещё куда ни шло.
А что касается "не знал", то он там опять же просто *никак не упомянут* - и всё.
Зато упомянут его брат...
"Ночью Феанор, полный злых планов, разбудил Куруфина, отправился *с ним и с теми немногими, кто были послушны ему более всех*, к кораблям и вверг их в море пламени, и темное небо стало красным, будто ужасная заря встала над миром. Все эльфы в лагере проснулись, и Феанор, вернувшись к ним, сказал так..." (Английского текста у меня нет, если вы можете привести цитату из оригинала, буду очень признательна...)
Я бы по такой формулировке и упоминанию имени только Куруфина сделала вывод, что из сыновей Феанора он был там один. А остальные, пока поджигали корабли, спали...
И - это, конечно, важная деталь - не-участие в Лосгаре, но все-таки она не единственная в коллизии дружбы-предательства-прощения. ИМХО. Дополняет, но не определяет историю целиком.
Мне важно не столько не-участие, сколько "молчаливое со-участие"...
Хотя я совершенно уверена, что и вопрос, и "стояние в стороне" Маэдросу впоследствии "зачлись" при его спасении... Не напрямую ("Фингон об этом узнал и решил спасти друга"), ни в коем случае (недаром же в "Сильме" открытым текстом сказано "and though he knew not yet that Maedhros had not forgotten him at the burning of the ships")... а "где-то там"... скажем, не задал бы Маэдрос вопроса, и Фингон погиб бы на Хелькараксе... или Торондор не прилетел бы... или Маэдрос сломался бы в плену (это уже можно объяснить более прямо)...
Интересно, кстати, что и Фингона (в Альквалонде), и Маэдроса (в Лосгаре) можно назвать если не "без вины виновными", то "наименее виновными" (из "поименованных персонажей", я имею в виду) уж точно... а с другой стороны, из тех, что "с другого берега", Фингон, наоборот, был "наиболее виновным" - отчасти потому, имхо, он и сумел спасти Маэдроса... был достаточно близок к обрыву, чтобы протянуть руку и вытащить оттуда другого... По той же странной логике, за весь род Феанора просил прощения наименее виновный из них... кажется, меня куда-то не туда понесло...
Так возвращаясь к Маэдросу в Лосгаре... можно сказать, что в варианте "Сильма" одинаковы важны и его не-участие в сожжении кораблей и "молчаливое со-участие"... Кроме того, по вопросу, заданному Маэдросом отцу, более или менее ясно, что он *не понимал*, что именно они сделали в Арамане... (В 4-м и 5-м томах слова Феанора "пусть остальные возвращаются в клетки Валар" были сказаны *при отплытии*, так что там никаких сомнений на этот счёт у Маэдроса быть не могло... и сожжение кораблей к уже свершённому предательству ничего не добавляло. Соответственно, нет и ремарки к тем словам - "Then Feanor laughed as one fey" - наводящей на мысли о "состоянии аффекта"... всё-таки не такое холодно-расчётливое предательство...)
Что же до этой сцены в "Шибболете"... если отмести вариант, что Маэдрос был среди разбуженных отцом "самых послушных" и вместе с ними участвовал в поджоге кораблей (а если б он попытался воспротивиться или просто стоял бы в стороне, как в "Сильме", то был бы упомянут отдельно), остаётся предположить, что он в это время спал и ничего не знал... А такая версия оставляет слишком широкий простор для интерпретаций - от наиболее близкой к "Сильму", по которой Маэдрос предполагал, что они вернутся за оставленными в Арамане, и осознал свою ошибку, только проснувшись и увидев сожжённые корабли (и в этом случае, имхо, нет и речи о предательстве - разве что о преступной глупости и наивности... повод для душевных терзаний, возможно... но не предательство), до варианта, по которому он всё понимал и одобрял с самого начала, и сам бы сжёг корабли, вот только отец его не разбудил...
В любом случае, у Маэдроса "Шибболета" не было возможности сделать выбор... не было ни не-участия (а вдруг бы *этот* Маэдрос воспротивился бы сожжению кораблей решительнее "канонического"?), ни молчаливого со-участия... не было вопроса отцу и "стояния в стороне" для будущего "зачёта" при спасении, не было и предательства, прощение которого "зачтётся" Фингону... согласна, с "мусорной корзиной" я немного погорячилась, и эти "нравственные взаимозачёты" не определяют историю целиком... но как же она без них беднеет...
Что-то я тут у вас разболталась...
Кто тут разболтался, это называется...
-
-
07.08.2006 в 14:35из тех, что "с другого берега", Фингон, наоборот, был "наиболее виновным" - отчасти потому, имхо, он и сумел спасти Маэдроса... был достаточно близок к обрыву, чтобы протянуть руку и вытащить оттуда другого...
Прошу прощения за офф-топ... ;) Но не могу не поинтересоваться - это просто "параллельная" мысль, или все же хоть отчасти навеянная кое-чем из моих сочинений, а? :)
-
-
07.08.2006 в 15:00Учитывая, что я никак не могу догадаться, чем именно она должна быть навеяна...
-
-
07.08.2006 в 15:26-
-
30.09.2006 в 02:35Я как-то пропустила этот коммент (не приходил он ко мне, что ли???). Но теперь я его нашла! И буду думать.
А пока - к вопросу об отношении Тургона - здесь вот:
http://diary.ru/~kemenkiri/?comment...postid=17005359
вывешен кусок из некой моей давней недописки, который, имхо, в тему. Он - об отношении Финголфина.
...Ну и плюс к тому, можно не желать кому-то смерти. Можно просто не желать его видеть. Никогда. Никак. Ничем с ним не пересекаться.
А еще - Фингон сделал много больше, чем спас одного феаноринга. Он показал, что Морготу можно противодействовать.
Ну, и.... сам живым вернулся. В семействе, боюсь, это после гибели Аракано было ОЧЕНЬ важным фактором.
-
-
17.11.2006 в 18:29"Рассуждая аналогично, видимо, следует сделать вывод, что все остальные сыновья Феанора принимали участие в поджоге кораблей? Раз о них не упомянуто?"
Честно говоря, можно предположить и так. Впрочем, не обязательно - Феанор мог взять в помощники тех, кто был рядом - т.е. не только сыновей и т.п. По крайней мере, только Маэдрос устроил что-то вроде открытого противостояния отцу - как я понимаю. Собственно, учитывая масштаб, вряд ли в этом участвовал один Феанор (он бы долго бегал по берегу) - но не думаю, что весь народ Первого дома поголовно.
""His folk" - это ведь не только сыновья, так? В "Сильме" ещё интересная фраза есть "Many of Feanor's people indeed repented of the burning at Losgar" (в 4-м и 5-м томах она отсутствует)..."
Зато она присутствует в "Серых Анналах", откуда и попала в Сильм, как и много из окружающего текста. Серые Анналы - один из поздних связных текстов по этим временам, и из очень многое, касаемое белериандских дел, попадает в Сильмариллион.
Если я еще не давала ссылку, вот: http://sabrina00.narod.ru/GA.html (это не весь текст, но бОльшая его часть) - мы сейчас пасемся в районе параграфа 60. Только надо иметь в виду, что и в СА много странного, например, там СОВСЕМ ДРУГАЯ история передачи власти, и Кристофер не берет ее в Сильм, хотя берет оттуда прямую речь и историю с Ангродом.... (И я полагаю, что Синдар, которые писали эти Анналы, все-таки спутали 2 совета - передачу власти и выборы главнокомандующего...)
"А ещё больше - где-то встреченное упоминание о том, что сам Кристофер жалел о том, что в "Сильмариллионе" Гил-Галад - сын Фингона, а не Ородрета (племянника Финрода)."
Насколько я помню, он по итогам всех версий жалел, что не оставил происхождение Гил-Галада "неопределенным" (потому что сын Фингона - вроде бы "кратковременная" версия, а сына Ородрета, который к тому же - сын Ангрода не так-то легко вписать в Сильм). Вот это он зря. Представляю, *сколько* было бы апокрифических версий, сделай он так
"А ещё в "Шибболете" меня заинтересовала фраза "and Turgon was thereafter *unappeasable in his enmity for Feanor and his sons*"... Интересно сравнить со строчкой из "Сильмариллиона": "By this deed Fingon won great renown, and *all the Noldor praised him*" - *все* нолдор? И Тургон, "непримиримый во вражде к Феанору и его сыновьям", тоже? Реакцию вроде "Ты, брат, конечно, настоящий герой, но лучше б ты это феанарово отродье на скале висеть оставил" я бы лично "praise" не назвала... а если по-другому, то как быть с "непримиримостью во вражде"?"
Я все-таки думаю, что "все Нолдор" - это нолдор в целом. Т.е. общее настроение. Никто с них не брал подписку по списку: "А ты прославил Фингона?!?" ну и трудно возражать, что причина у Тургона была... Наверное, и не у него одного, но тут еще нужно отметить его упертость, которая видна во многих поступках. Вот и тут он - уперся. ну, и он, конечно, сын короля, но в сравнении с Нолдор в целом - всего один недовольный нолдо...
-
-
17.11.2006 в 18:56Вы не поверите, но я сюда добралась и здесь отвечаю....
"[Кстати, в моих бредовых размышлениях о посмертии Маэдроса тоже мелькала его просьба изменить "реальность"... только, в отличие от "Mornello", изменение было "от" "Сильмариллиона", а не "к"... у меня он попросил, чтобы Фингон опоздал к Резне. Это называется - кто о чём, а Хейлир о... ]"
О да, я верю, что он мог просить об этом... мечтать об этом. И даже не в посмертии, а раньше... до их прихода в Средиземье. И еще - мечтать, чтобы они - т.е. главное Фингон все-таки - вернулись. Ведь мы их оставили - предали, бросили, да... Ведь теперь они вернутся, что им еще делать? И с ними - с ним - все будет хорошо (подразумевая, что "с нами" все теперь будет - как будет, сами вляпались и заслужили, сами ответим). Может казаться, что так будет лучше. Но когда они придут - в итоге это окажется не так. И не случайно, наверное, написано именно о раскаивающихся феанорингах. Похоже, для них эти совершившие невозможное все-таки многое перевернули в восприятии мира... (Хотя мне упорно бредится, что не меноьших было потрясение Финголфина, который вел народ с одной из главных мыслей - *посмотреть в глаза брату* - и придя, выяснил, что смотреть-то некому... Можо объявить сыновей ответственными за дела отца,но это будет уже что-то не то. С ним они так и не встретились... еще долго.
(Кстати, где-то на уровне Лостов есть ранние, путаные версии белериандской истории, где еще гуляют события и генеалогии, и есть там история, что Феанор (!) попадает в плен, а Финголфин (!) его спасает и гибнет, спасая...)
"Хотя я совершенно уверена, что и вопрос, и "стояние в стороне" Маэдросу впоследствии "зачлись" при его спасении... Не напрямую (...)... а "где-то там"... скажем, не задал бы Маэдрос вопроса, и Фингон погиб бы на Хелькараксе... или Торондор не прилетел бы... или Маэдрос сломался бы в плену (это уже можно объяснить более прямо)..."
Я не возьмусь так определенно решать, что зачлось и не зачлось Маэдросу "Там" - а точнее Тем, Кто решает. Мне видится, скорее, может быть, именно то, что он не сломался - не успел умереть - и т.д. именно потому, что было в душе что-то более глубокое чем весь этот раздор и тьма - и кажется мне, глупой, что это и была та самая любовь. А еще, что дело спасения - это не только справедливость, но и милосердие, и потому не менее, может быть - потому, что Фингон в итоге из всей этой исории вышел с одним желанием - найти Майтимо. Он шел - потому что не мог иначе, но не ради себя, а ради него. Потому и нашел, наверное...
"По той же странной логике, за весь род Феанора просил прощения наименее виновный из них... кажется, меня куда-то не туда понесло..."
Тут еще одна штука - он среди них 1) самый старший (по факту) 2) самый ответственный (по поступкам судя). И с дурацкой, уже однажды проявившейся привычкой - брать ответственность на себя. Это я про посольство. Кстати, вот еще интересный штрих - терзает меня уверенность, что за посольство, за погибший отряд он наверняка тоже ощущал себя виновным... Понятно, они шли, в общем-то на военную операцию, и потери были неизбежны, но думаю, что на поголовное истребление он все-таки не рассчитывал... Нда, мало этому достойному лорду иной ответственности, я еще и эту ему навешиваю.
...И при этом, при всем сравнении виновностей, надо помнить еще вот что. Феаноринги, конечно, Dispossessed, а то еще и что похуже. Но под Пророчество Мандоса попадают ВСЕ ушедшие, т.е. даже какие-нибудь белые и пушистые арфинги, которые в резне не участвовали и во Льдах пострадали. И они эльфы, у них склероза нет, так что... помнят. Кто не пожелал себе такой судьбы - вернулся с Арафинве.