О катарсисе и о себе

[Хейлир]

Наткнулась сегодня на одну статью.

Отрывок из неё.

В фантастике очень многие фэны, «заточенные» под эмоциональность в первую очередь, сводят сопереживание к отождествлению себя с героем произведения. В большей или меньшей степени. Молодые люди любят почувствовать себя Конаном-варваром и прочими мачо — отсюда и до Альфы Центавра. Юные леди, мы думаем, тоже найдут немало обожаемых прототипов в фэнтези: кошки-оборотни, элегантные вампирши... Эмоций — навалом! Грубый варвар всех обидчиков замочил, вот я бы тоже хотел, да что-то не получается. Зато имею обалденный всплеск чувств, когда это получается у книжного персонажа. На самом деле, вопреки приведенной выше цитате, для эмоционального отклика не обязательно в жизни испытать на личном опыте проблемы Конана или дамы-вамп.

Если взять ту же трагедию влюбленных в «Ромео и Джульетте» — то вряд ли у многих, к большому счастью, имелся сходный личный опыт.

Но при этом забывается напрочь, что эмоциональное переживание — это не обязательно положительная эмоция. Если герой произведения, к примеру, маньяк-таксидермист и вызывает у читателя реальную ненависть, если ситуация гнусна и рождает омерзение — это тоже сопереживание. Тоже эмоциональное включение в книгу. Еще какое! Но далеко не всем по сердцу испытывать отрицательные чувства. Далеко не каждый может через трагедию прийти к катарсису, а не просто испортить на день пищеварение. И результат для «эмоциональника» налицо: мерзкий злодей, мерзкая ситуация, у меня отторжение — в итоге не нравится мне эта книжка! КНИЖКА ПЛОХАЯ. Читатель не понял, что он на самом деле мощно включился в эмоциональный слой книги, испытал именно те чувства, которые туда были заложены автором, что автор молодец и достиг своей цели. Все сделано правильно, книга написана талантливо, но мы имеем конфликт с установкой: «Сделайте мне приятно!».

Внезапно осознала одну вещь...

Внезапно осознала одну вещь... а ведь я из этих самых, из не-далеко-не-каждых. Я не способна "через трагедию прийти к катарсису". (Если под катарсисом понимать именно "очищение и просветление", а не просто "потрясение"... а то я уже с десяток разных определений этого термина нашла, попутно выяснив, что всю жизнь произносила это слово, ставя ударение не на том слоге.)

Я Марфенька из "Обрыва", которой непременно нужно знать заранее, что всё кончится хорошо.

Я дочь своего отца, который так и не сумел прочитать ни одной исторической хроники или трагедии Шекспира (из-за их жестокости), бросил на середине "Суд Последней Надежды" Э. С. Гарднера (где рассказывалось о реальных случаях судебных ошибок) и не читает детективы, в которых убивают детей (причём под "детьми" имеются в виду несовершеннолетние).

Нет, не настолько, конечно... я читаю Шекспира и не слишком-то люблю "навязанные хэппи-энды", но... трагедии не вызывают во мне *просветления*. Эвкатастрофы - да, иногда... но не трагедии.

Разве что трагедия хорошего человека, погибшего за правое дело... но не хорошего человека, погибшего "просто так"... и уж тем более не трагедия "хорошего человека, ставшего плохим".

Сопереживание трагедии - да, но "просветление"? БОльшая часть трагедий вызывает у меня желание "пойти и повеситься"... или "пойти и напиться", смотря по степени эмоциональной вовлеченности/градуса "безнадёжности".

И да, я уже 15 лет как не перечитывала "Властелин Колец"... из-за сцены прощания в Серых Гаванях. Это не трагедия, знаю... но никакого катарсиса при чтении я не ощущала всё равно. Волком выть хотелось, это да...

А каким боком можно прийти к катарсису через "омерзение", мне и вовсе не понять. :/ Разве что по принципу "Какая я, оказывается, высоконравственная личность по сранению с этим маньяком"... но со мной такое обычно не срабатывает.

«Сделайте мне приятно»? Что ж, почему бы и нет? Я хочу "слышать хор", чёрт возьми! Я уже слишком стара для чтения про маньяков-таксидермистов и каннибалов... вот в юности у меня нервы были покрепче. Хотя одно из самых чётких воспоминаний о детстве - нервный срыв от "Тиля Уленшпигеля", прочитанного лет в 11 (по программе домашнего чтения). Рыбник, перекусывающий детям шеи вафельницей, тоже должен катарсис вызывать? У меня не получилось... "в настроение" я вошла, а "выйти" не смогла. Вытащили силком, "переключив внимание" на другое...

Вспомнилось - в одной книге Богата то ли он сам, то ли кто-то из его читателей в письме утверждает, что греческие трагедии, в которых убивают детей, не могут вызывать катарсиса.

А вот песни - особенно предельно пессимистические - нередко вызывают у меня просветление. Потому что их легче воспринимать как часть собственного опыта, наверное... Можно сопереживать живому герою, но мёртвому - нельзя. По нему можно только скорбеть...

В общем, кончится отпуск - надо будет на работе почитать "Поэтику" Аристотеля, чтобы выяснить, что же всё-таки он понимал под катарсисом.

Comments

[Миранда Элга]

Если есть омерзение, катарсиса не будет. Тут даже Аристотель согласится.
А то путают божий дар с яичницей.
Насчитала единичные экземпляры книг начиная с 91-го года, в которых никого не пытают. Какие - уже не помню.

[the Vampire Louis]

Хейлир

Вот-вот, все утыкается в то, как этот самый "катарсис" понимать.

Я сам не люблю книги с высокохудожественными описаниями пыток и тому подобного. Но, с другой стороны, того же Тарковского обвиняли в "эстетизации жестокости" после выхода "Андрея Рублева"... Поэтому я обычно все-таки удерживаюсь от того, чтобы свалить всю вину на книжку. Например, "Опоздавшую молодежь" Киндзабуро Оэ я читал наполовину "через силу" - но при этом четко осознавал, что это мое эстетское восприятие возмущается, и автор наверняка именно на этот эффект и рассчитывал, а стало быть ему это зачем-то было надо, чего-то он хотел добиться этим от меня, читателя... Особого катарсиса я там не нашел, правда, но японская литература все-таки очень трудна для восприятия, и культурные различия очень сильно мешают...

Имхо - описание жестокости и грязи ради них же самих в нормальной литературе недопустимо. Однако правила здесь, как в любом творческом деле, создаются для того, чтобы их нарушать. Но - не по прихоти своей, а когда ты четко и твердо знаешь, что ты делаешь и зачем.

P.S.: А хорошо все-таки Олди пишут, уважаю. =) И как они умудряются быть столь популярны при подобной привычке говорить неприятные вещи в лицо людям?

Миранда Элга

Сам факт упоминания (и даже описания) пыток в книге - еще не показатель, извините. Вот, скажем, у Раткевич таковое встречается - и ничего, это не мешает ее книгам оставаться светлыми, и с катарсисом там все в порядке. Ибо дело-то не в том, что автор описывает, а в том - как он это делает.

[Миранда Элга]

the Vampire Louis , дело даже не в том, КАК, а дело в том, чТО возводить в ранг стиля.
Тупой садизм в виде стиля меня не устраивает. Равно как жестокость в виде нормы жизни.
Тем более Раткевич ничего хуже поверхностных описаний не выдает. Получается такая "молодая гвардия", которая все равно победит.

[the Vampire Louis]

Миранда Элга, вы не заметили, что мы говорим об одном и том же?

"Как писать" и "стиль" - это почти синонимы, разве нет. =)

Раткевич порой тоже "выдает" достаточно. Один "Слушай, флейтист!" чего стоит. Конечно, длинных многостраничных живописаний пыток у нее нет, ну так они и вообще мало где, кроме весьма специфических жанров, встречаются. Равно как и "тупой садизм в виде стиля".

[Миранда Элга]

the Vampire Louis , не понял так не понял. ) Не об одном и том же.
Я не понимаю, почему в кучу книг кладут как приправу все это, да еще и говорят, что так надо.
"Как-то у вас все эфемерно.. Крофищи бы..."
А то, что людям это, вообще-то, читать неприятно, никто и не подумал...
Ну да, не хочешь, не читай.
Но тут уже не хочешь, а прочитаешь, ибо везде...

[the Vampire Louis]

Миранда Элга, а вы объясните, авось и до меня, тормоза, дойдет.

же не хочешь, а прочитаешь, ибо везде...

Не везде. Может, я не то читаю? =) Да, весьма печально, что кругом столько чернухи, но ее вполне можно обходить. А в некоторых случаях приходится терпеть, но только когда вещь действительно того стоит (бывает и такое).

почему в кучу книг кладут как приправу все это, да еще и говорят, что так надо.

См. статью Олди: потому что многим все прочее попросту непонятно, им бы махаловку посмачнее, чтоб кровищща ручьями... А поскольку большинство нынешних писателей откровенно удовлетворяют спрос, то и появляются соответствующие книжки. И никому нет дела, что интеллигентным барышням неприятно - видимо, полагают, что они и в руки-то подобное чтиво не возьмут. Зато большинству потенцальных покупателей будет понятно и приятно.

[Миранда Элга]

the Vampire Louis , какая ж я интеллигентная барышня). Или это теперь ругательство такое?
Честно говоря, чихала бы я на оное большинство, если бы оно мне в уши не жужжало... Но жужжит и жужжать будет. Не любишь?
А мы тебе под нос.
И добро б мы, интеллигентные барышни, исключением были.
Весь этот разговор, как и многие другие, напоминает мне один фантастический рассказ, где маленький чаплинского вида человечек разбил громкоговоритель. Его, человечка, поместили в психушку.
- А вы что, собственно, аппарат-то разбиваете? Устраивали бы марши протеста, писали бы петиции...
- Так не поможет.
- Ну и сидите себе в психушке... Плохо тут, что ли...
Меньшинство должно сидеть в психушке и не выпендриваться, видимо...

[the Vampire Louis]

Миранда Элга, а зачем позволять оному большинству "жужжать"? Я вот тоже явно в меньшинстве, и ничего. Плевать я хотел, что там большинство читает - классику пока еще издают, а на современников можно и забить, если совсем тошно, да и на жутко корявые переводы тоже.

Как бы ни хотелось изменить все общество к лучшему вот прямо сейчас - не выйдет. Ни у кого и никогда. Маятник все равно качнется обратно, как только его отпустят. Так что чем громить громкоговорители, устраивать марши протеста, и попадать в итоге в тюрьмы и психушки, лучше тихо заниматься своим делом. Капля, как известно, и камень точит. Впрочем, люди никогда не хотят ждать, им вечно подавай все и сразу...

[Миранда Элга]

the Vampire Louis ну как вам сказать... О примерах из фантастики...
Если вы меня правильно поняли, этому персонажу рекомендовали. Настоятельно. В психушке... Устраивать марши протеста.
Если бы я выполняла данный совет, я бы была пациентом.
Я там, как видите, не сижу.
Глухим, слепым и немым человеком не являюсь.
Зрячего, слышащего и умеющего говорить человека обычно раздражает или не устраивает то, что ему суют под нос любители ерунды.
Так с чего вы думаете, что я не занимаюсь своим делом, а бестолково кидаюсь камнями в громкоговорители?
У меня просто кончается терпение, и поэтому я считаю нормальным человека, который все же чем-то во что-то кинет. Не в кого-то, заметьте...
Правда, тихо этим делом заниматься в принципе не выйдет). Так что чем все законцится - пока непонятно. Но явно не психушкой.

[the Vampire Louis]

Миранда Элга, я вроде бы тоже не глухой и не слепой, я просто научился не позволять "любителям ерунды" меня доставать, и уж тем более что-то активно "совать под нос". Они - сами по себе, я - сам по себе. У меня своя жизнь, в которой хватает и интересных книг, и интересных людей (да и не только людей), и музыки хорошей... А что большинство выбирает другое - ну так это его, большинства, проблемы.

Я время от времени любопытствую, конечно, что там за сверхбестселлеры такие, но меня они чаще смешат, нежели раздражают. Тот же Дэн Браун, например, безумно смешон в своих жалких потугах сказать стра-ашную гадость в адрес церкви - с его-то "философией" на уровне размышлений десятиклассника и совершенно картонными персонажами. Смешны эзотерики-фэншуйщики и их пафосные книжечки об "энергии денег" и прочей ерундистике. Разве не так? Чем раздражаться на них, лучше посмейтесь. Кстати, для них самих осмеяние - страшнее всего остального вместе взятого, они ведь так серьезно к себе относятся...

Я не говорил, что именно вы "кидаетесь камнями" - я просто напомнил, что люди часто пытаются решить проблем методом грубой силы, чтобы получить все и сразу, и что из этого мало что выходит.

По-моему вы чересчур серьезны, леди. Я бы вам рекомендовал читать на ночь Честертона. =)

[Хейлир]

the Vampire Louis

Вот-вот, все утыкается в то, как этот самый "катарсис" понимать.

Насколько я понимаю, это слово переводится с греческого как "очищение"... и как омерзение может вызывать очищение, не понимаю.

Трагедия "нравственного падения" - наверное, да... как в том духовном упражнении, которое использовал отец Браун. Самому стать убийцей и "раскаяться впрок"... но для того, чтобы настолько сделать опыт литературного персонажа частью своего, имхо, нужно очень постараться. Проделать подобное во время чтения я точно не способна - я могу сопереживать персонажу и самоидентифицироваться с ним, но всё-таки он - не я! И потом... хорошо, если герой сам раскаивается в конце... а если нет? Ну хорошо, я "раскаялась за него" и испытала катарсис, но он-то как был подлецом, так и остался? Тут сочувствие и жалость к герою (если они есть) как бы встают на пути катарсиса...

А смерть невинных - скажем, крошки Нелл или малютки Тима? Они тоже должны вызывать катарсис? У меня не вызывают...

А (возвращаясь к началу), скажем, концовка манги "Death Note"?

И как они умудряются быть столь популярны при подобной привычке говорить неприятные вещи в лицо людям?

А толку-то с этого "резания правды-матки"? Ну, сделала я из процитированного выше отрывка вывод, что я - тупое и духовно неразвитое быдло, неспособное "через трагедию прийти к катарсису", и что дальше? Сейчас побегу Зюскинда с Сорокиным читать и "расти над собой", лишь бы в компанию презираемых Олди не попасть? А вот не дождутся! Мне собственное пищеварение дороже. Пойду лучше Конана-варвара перечитывать...

Что же до популярности - я вот тоже хотела Олди почитать... "а теперь ещё подумаю". Вдруг да и там что-то такое, настолько "духовно возвышенное", что мне пищеварение испортит? Ну, или просто что-то недоступное пониманию тупого быдла... где уж нам уж, "со свиным рылом"...

[Миранда Элга]

the Vampire Louis , все уже сказали, выше. А старший брат, сходя с крыльца, сказал "моя война". И что с ним делать и как его поддержать, кроме как относясь серьезно к наличию таких вещей, я просто не представляю. Впрочем, это уже мои проблемы.

[Саламандр]

И да, я уже 15 лет как не перечитывала "Властелин Колец"... из-за сцены прощания в Серых Гаванях. Это не трагедия, знаю... но никакого катарсиса при чтении я не ощущала всё равно. Волком выть хотелось, это да...

И чем это не эмоциональное включение, о котором писали Олди? Которые, кстати, никого и никогда не пытались заставить "читать и расти над собой". Хотите читать Конана-варвара - ну и что? Читайте. Ни один Олдь в мире вас не упрекнёт. У них других дел хватает.