Пристрелите меня кто-нибудь...

[Хейлир]

Пристрелите меня кто-нибудь...



Отыскала рисуночек...



Смерть Фингона



Если первая картинка не открывается



Сижу, смотрю и в пятый раз прокручиваю песню "Фингон" в исполнении Теленис...



Фингон (mp3)

Фингон (текст)

Фингон



Еще не смерть, но гибель близко -

Пылает сталь моя.

До края солнечного диска

Поднялись острия.

И пятятся шеренги вражьи -

Десяток, двадцать, сто.

Меня прозвали вы Отважным -

Узнайте, за что!



Смертельным ядом, черным дымом

Туманит взор.

Но я уже прочел любимым

Свой приговор.

И пусть проклятья рок из мрака

Меня настиг,

Мой стяг был выше вражьих стягов

На целый миг.



Еще не смерть, но гибель близко -

Пылает сталь моя.

До края солнечного диска

Поднялись острия.

И пятятся шеренги вражьи -

Десяток, двадцать, сто.

Меня прозвали вы Отважным -

Узнайте, за что!



Эллис (Валерия Степанова)



Ну почему, почему семеро (существительное опущено) там выжили, а он погиб?! Знаю, Клятва "хранила" их от достойной гибели в битве с Врагом... Но всё равно...



Кстати, о семерых братьях... есть такое стихотворение...

После Пятой Битвы

После Пятой Битвы



- Где мой брат?

- Он пробился за нами вслед,

На полшага всего отстал.

Он от слез и от ярости глух и слеп,

И печать на его устах.



- Где мой брат?

- Он от гнева и горя пьян,

Рвет и мечет, как дикий зверь...

- Или воет, как будто попал в капкан -

Звать не стоит его теперь.



- Где мой брат?

- Он сражался искусней всех!

- С ним целители - ранен, слаб...

- Даст Единый, его не отнимет смерть!

- Нет поверженным им числа...



- Где мой брат?

- Отступлением обозлен,

Не желает ни с кем бесед...

- Лишь, щетинясь, твердит про позор знамен

И клянет Первородный Свет...



- Где мой брат?

- Близнецы отошли назад -

Быть щитами для наших спин...

Господин мой, тебе говорить нельзя -

Ты ведь ранен, ты лучше спи...



Но мешает носилки вперед нести,

Жадно требует свой ответ:

- Где мой брат?

- Мы сказали о всех шести!

- Где мой брат?

- Да у Лорда бред!..

Этуил.

Для тех, кто совсем не в курсе... "брат" - на картинке...



Как хорошо, когда любимый герой - Финрод...



А Фелагунд смеётся в Валиноре...



Финрод же с отцом своим Финарфином бродит в лесах Эльдамара...



А Фингон ведь даже де-факто невиновным не был... понесло его в Альквалонде родственничкам помогать... И за другом в Ангбанд зачём-то попёрся... чтобы этот друг потом Дориат с Гаванями вырезал...



И какая тут, к Морготу, эстель...



Хмм... звучит, как строчка из стиха... ещё бы рифму к слову "эстель" подобрать...

Comments

[the Vampire Louis]

Почему бы не попытаться взглянуть на это с другой стороны - разве много радости приносила ему жизнь в Среднеземье? Сколько еще он страдал бы и сколько еще роковых ошибок мог бы совершить? Быть может, то была милость Эру, и в чертогах Мандоса Фингон обрел покой.



P.S.: Ссылка на рисунок, кстати, не открывается - сервер, похоже, лежит.

[Мэтти]

Рифма к "Эстель"? Ударение ведь на "е"?... Сейча-а-ас.

Кхм-кхм... Стих-бред



Хмель.

Цитадель.

Купель,

Постель

(и) Колыбель



Эстель,

Ужель

Апрель?

Пастэль.

Метель,

Капель...



Досель

Виолончель,

Свирель (-и)

Трель -

- То менестрель.



Отсель

Газель,

Цель -

- Хмель.

[Хейлир]

the Vampire Louis



У меня с утра рисунок тоже не открывался, а теперь всё в порядке... Я дала на всякий случай другую ссылку, а первую оставила - в её галерее есть ещё на что посмотреть...



Быть может, то была милость Эру, и в чертогах Мандоса Фингон обрел покой.



There long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you.



Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого бы погубили, просили за вас.



Не будет покоя... и жалости не будет. Финрод - дело другое, он родичей не убивал (хотя по ранней версии сражался в Альквалонде на стороне телери)... его стараниями на небе сильмарилл горит - тут и выпустить можно, за особые заслуги...



А что Фингон в жизни особого сделал? (С Врагом все воевали... кто больше, кто меньше... это не считается.) Снял с Тангородрима сводного двоюродного брата, чтобы он ещё в двух резнях поучаствовать потом смог (благо меч и в левой руке держать можно)?



Так и представляется картинка - "живёт" себе Фингон у Мандоса спокойно, живёт... и вот появляется в Чертогах феа Маэдроса.



"Айя, названый брат. А я тут без тебя половину Дориата перебил, Гавани разорил - даже кое-кто из моей дружины против меня поднялся... а ещё на лагерь Эонве напал, хоть Маглор и отговаривал... Но сильмарилл обжигал мне руки, и я с собой покончил... А ты-то здесь как?"



Я немного утрирую, конечно... ещё вопрос, смогут ли их феа говорить друг с другом... Это при условии, что феа Маэдроса вообще придёт в Чертоги, а не канет в Вековечную Тьму... С другой стороны, "дело Феанора" вроде как лично Эру разбиралось... без всякой Тьмы... Непонятно одно - если всем и так ясно, что Эру своих Детей Тьме не отдаст, чем бы там они по собственной дурости не поклялись, почему эта простая мысль "безумной восьмёрке" (или хотя бы семерке) в голову не пришла? Ладно, это уже метафизика...



В общем, я не столько из-за самой смерти Фингона огорчаюсь, сколько... Всё никак не выходит из головы вопрос - останься он в живых, вдруг да смог бы остановить Маэдроса? Да, Маглор (спохватившийся под самый конец) не смог... ну так Фингону уже раз удалось то, что Маглор не смог (а, точнее, и не пытался) сделать... И по мне, подвиг Фингона ничуть не меньше того, что свершили Берен и Лютиен (с помощью Финрода и его отряда). Хотя бы потому, что его не влекла любовь, клятва, честь или верность... и потому, что он пошёл один. И сумел вымолить у Валар помощь старшему сыну Феанора... чудом спас, фактически.



А как посмотришь в конец истории... на что это чудо изошло? Прямо по Пророчеству... To evil end shall all things turn that they begin well (Всё начатое в добре завершится лихом)...



Одно дело - разлука или смерть, другое - когда близкий человек становится чудовищем... Что-то похожее, наверное, случилось с Нернадель и Финголфином... но, по крайней мере, Феанор умер раньше них... они всё самое страшное уже знали... А вот когда ты у Мандоса, а друг там непонятно что творит... или в Чертогах неизвестно, что на свете делается?



Лучше б Маэдрос погиб вместо Фингона в Пятой Битве, честное слово... сколько б страданий и роковых ошибок избежал бы... (Или Клятва именем Эру, хранившая феанорингов от гибели в бою с Врагом, была сильнее самого Эру? Снова метафизика...)



Matti



Рифма к "Эстель"? Ударение ведь на "е"?



Нет, ударение на первый слог... иначе не было бы ритма в строчке. А так чистый анапест:



И какая тут, к Морготу, эстель...



Но рифму я уже нашла - "вместе ль"... в крайнем случае просто "вместе"... Осталось только стих написать...

[the Vampire Louis]

У меня с утра рисунок тоже не открывался, а теперь всё в порядке... Я дала на всякий случай другую ссылку, а первую оставила - в её галерее есть ещё на что посмотреть...

К сожалению, тот сервер снова is offline for maintenance. Я, правда, нашел другую галерею рисунков с Фингоном - http://chronarda.ru/dictinary/fingon.php



Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого бы погубили, просили за вас.



Не будет покоя... и жалости не будет. Финрод - дело другое, он родичей не убивал (хотя по ранней версии сражался в Альквалонде на стороне телери)... его стараниями на небе сильмарилл горит - тут и выпустить можно, за особые заслуги...



А что Фингон в жизни особого сделал? (С Врагом все воевали... кто больше, кто меньше... это не считается.) Снял с Тангородрима сводного двоюродного брата, чтобы он ещё в двух резнях поучаствовать потом смог (благо меч и в левой руке держать можно)?

Фингон не просто снял с Тангородрима сводного двоюродного брата - он сделал это при помощи самого Манвэ. По-моему, это уже выделяет его из остальных изгнанников. Или у валар левая рука не знает, что творит правая? Не думаю... К тому же Фингон не просто брата и друга спас, он предотвратил этим еще одну резню между эльфами.



Это при условии, что феа Маэдроса вообще придёт в Чертоги, а не канет в Вековечную Тьму... С другой стороны, "дело Феанора" вроде как лично Эру разбиралось... без всякой Тьмы... Непонятно одно - если всем и так ясно, что Эру своих Детей Тьме не отдаст, чем бы там они по собственной дурости не поклялись, почему эта простая мысль "безумной восьмёрке" (или хотя бы семерке) в голову не пришла? Ладно, это уже метафизика...

Эру-то может не отдал бы, но вот свобода воли пресловутая... Вот если бы феаноринги попросили снять с них их клятву - по словам Маглора, Манвэ и Варда могли (имели право) освободить их от клятвы данной их именами, значит, уж точно мог это сделать и Эру. (Конечно, Творец не связан законами собственного творения, однако он может добровольно подчиняться им.)



И по мне, подвиг Фингона ничуть не меньше того, что свершили Берен и Лютиен (с помощью Финрода и его отряда). Хотя бы потому, что его не влекла любовь, клятва, честь или верность... и потому, что он пошёл один. И сумел вымолить у Валар помощь старшему сыну Феанора... чудом спас, фактически.

Его влекла дружба и желание предотвратить резню между нолдорами. А так ли уж велика, особенно в подобных случаях, разница между любовью и дружбой?

И Лютиэн, помнится, за Береном одна к Саурону ходила...

Но это так, к слову. Я совершенно согласен с такой оценкой подвига Фингона. К сожалению, трагедия Фингона и Маэдроса не собрана в отдельный рассказ, как история Берена и Лютиэн, а потому, если можно так выразиться, менее заметна, раскиданная фрагментами среди множества других повестей "Сильмариллиона".



Одно дело - разлука или смерть, другое - когда близкий человек становится чудовищем... Что-то похожее, наверное, случилось с Нернадель и Финголфином... но, по крайней мере, Феанор умер раньше них... они всё самое страшное уже знали... А вот когда ты у Мандоса, а друг там непонятно что творит... или в Чертогах неизвестно, что на свете делается?

Да, это, пожалуй, самое страшное - когда близкий человек оборачивается чудовищем. Когда-то я считал, что хуже смерти близкого человека ничего быть не может, но с тех пор много воды утекло...



Или Клятва именем Эру, хранившая феанорингов от гибели в бою с Врагом, была сильнее самого Эру? Снова метафизика...

А это точно известно, что клятва их хранила? Мне всегда казалось, что это нечто вроде поэтического оборота...



P.S.: Перечитывал "Сильмариллион", и заметил занятную параллель между влиянием на владельца Сильмариллов и Кольца Всевластья... Не знаю, могут ли эльфы сходить с ума, но Феанор и Маэдрос мне всегда казались слегка "не в себе", что их разум помутился от выпавших на их долю страданий и под влиянием Камней.

[Хейлир]

Похоже, Elfwood всё-таки заработал... хорошо. Хотя на предмет изображений Фингона я его прочесала ещё раньше.



Я, правда, нашел другую галерею рисунков с Фингоном



Спасибо! Три из них я раньше не видела... Например, тот, где Фингон и Маэдрос на обрыве. Уже потом я нашла этот рисунок в другой галерее Дженни Долфен - оказалось, он называется "Ты собираешься прыгнуть *туда*?" и автор таким образом (через привязанность Финдекано к экстремальным видам спорта) пыталась объяснить происхождение его (предположительно валинорского) прозвища "Отважный". Я скорее склонна считать вопрос Маэдроса в Лосгаре про "Фингона Отважного" своеобразным анахронизмом (в конце концов, имени "Фингон" на тот момент тоже не существовало)... для меня слово "Valiant" всё-таки больше ассоциируется с битвами, чем с экстримом... и уж очень не хочется верить, что Фингон получил это прозвище за отвагу, проявленную в братоубийственной резне...



И как я просмотрела Фингона в галерее Catherine Karina Chmiel, просто не представляю... по-моему, замечательный портрет. (Ну и что, что косичек нет... ) Какой у него взгляд... интересно, когда это он так смотрел и на кого/ что? На Мандоса, произносящего Пророчество? На зарево от горящих кораблей? На сообщившего ему, что Маэдроса взял в плен Враг (и что братья не пытались спасти его)? На Тангородрим?



А её "Спасение Маэдроса Фингоном" я отыскала давно... очень реалистично в плане изображения орла. Вольно Толкину было писать "Размах его крыльев превышал 30 фатомов"... а вот как Фингон с Торондора потом слезал? Ну, сам и спрыгнуть мог... а бесчувственное тело Маэдроса куда? На землю кидать?



"Фингон и Маэдрос" Иваннет же невольно вызывает вопрос, когда происходит дело... Маэдрос держит меч правой рукой - значит, до Тангородрима, в Валиноре... Если до того, как между ними "встала ложь Моргота", то откуда мечи? Если после, то что ж держатся по-дружески?



Да, я тут ещё подходящую песенку к (первой) картинке нашла - "Химринг" Фэалинде...



Тебя вбивали в землю булавами,

И стяг твой над войсками не взовьётся,

Но даже погибая столь бесславно,

Ты прошептал, что день ещё вернётся.



Если б я ещё поняла, что означает фраза "И тобой спасённый всё ждал весны"...



Фингон не просто снял с Тангородрима сводного двоюродного брата - он сделал это при помощи самого Манвэ.



Да, я про это писала - "И сумел вымолить у Валар помощь старшему сыну Феанора... чудом спас, фактически." Чудом в прямом смысле слова...



По-моему, это уже выделяет его из остальных изгнанников. Или у валар левая рука не знает, что творит правая? Не думаю...



Учитывая, что сначала они (или их глашатай, что то же самое) заявляют: "Гнев Валар лежит на Доме Феанора" (за Братоубийство) и "даже эхо рыданий ваших не перейдёт гор", а через какие-то 30 солнечных лет по молитве разрыдавшегося эльда, принимавшего участие в Резне, посылают орла на помощь старшему сыну этого самого Феанора... я бы сказала, что да.



Несколько смягчая формулировку - я бы сказала, что пути Валар неисповедимы... но Мандос - самый непреклонный из них, если не ошибаюсь.



К тому же Фингон не просто брата и друга спас, он предотвратил этим еще одну резню между эльфами.



Без сомнения... и, возможно, это было одним из факторов "за вмешательство свыше"... то есть, может, просто ради спасения друга орла бы и не прислали... а вот ради большой цели (чтоб перестали меж собой грызться и шли вместе Моргота воевать)... Я циник, знаю... но Орлы Манве на мелочи обычно не размениваются...



Что же до самого Фингона... меня всегда несколько смущала фраза "Then Fingon the valiant, son of Fingolfin, resolved to heal the feud that divided the Noldor, before their Enemy should be ready for war; for the earth trembled in the Northlands with the thunder of the forges of Morgoth underground." (Пятая стадия - "Профессор был неправ!" ) Для меня она звучит всё равно как... если бы, скажем, про Лютиен, отправившуюся искать Берена, было сказано: "Она твёрдо решила соединить их союзом судьбы людей и эльфов"... Я не утверждаю, что Фингон не думал ни о чём, кроме их с Маэдросом дружбы, когда шёл его выручать... но такой откровенно-прямой расчёт... Помимо всего прочего, трезво рассуждая, все шансы были за то, что он угодит в Ангбанд вслед за Маэдросом, и тогда у Финголфина появится новый повод если не для ненависти, то для презрения к сыновьям Феанора (и нельзя сказать, чтобы уж совсем безосновательный). Для примирения можно было бы придумать что-то не настолько кардинальное...



Моё глубокое имхо - если Фингон и думал о высокой цели, то не столько напрямую о примирении нолдор, сколько о... выправлении Искажения, так сказать. Скорее даже на уровне не мыслей, а ощущений... Имхо, создавшаяся тогда ситуация - с двумя лагерями сородичей, разделённых озером Митрим - находилась где-то у предела Искажения... ещё не Альквалонде и не Лосгар, конечно (хотя их прямое следствие)... но уже близко. И если в Альквалонде и Лосгаре имело место некоторое состояние аффекта, то у Митрим... А известие о том, что Майтимо в плену у Моргота (а братья даже не попытались его вызволить) стало последней каплей... в общем, я в четвёртом куске более или менее попыталась это состояние описать. "Всё лучше, чем жить в таком мире..."



Что-то вроде "всё плохо, всё искажено, всё ненормально, и не остаётся ничего, кроме как совершить нормальный (в высшем смысле слова) поступок и, может, хоть как-то выправить этим искажение в локальной области"... Возможно, что-то подобное позднее чувствовал Нолофинве, когда постучал в ворота Ангбанда и закричал: "Я вызываю тебя на бой, трус, повелитель рабов!" Или Финрод, когда бросил на пол корону со словами: "Нарушайте данные вами клятвы, я же своей не нарушу!" И что характерно, по крайней мере в первом и третьем случае выправление Искажения оказалось более глубоким, чем можно было ожидать...



Разрядки ради... я тут рылась в архивах Хеннет-Аннун и наткнулась на несколько интересных высказываний по данной теме.



1. Обсуждалась передача Маэдросом верховной власти:



А у него был выбор? Он, провисевший на скале почти тридцать лет, без руки, в лагере своего дяди, где его наверняка отдали бы обратно в Ангамандо, если бы им позволили.



Мне почему-то в голову подобный взгляд на вещи не приходил... Но не успела я толком опомниться, как наткнулась на ещё более оригинальное заявление (авторская пунктуация сохранена):



Если Нолофинвэ узурпировал власть, то это еще ничего не значит! (подумаешь Маэдрос власть ему отдал, а может его пытали!!!).



Тут я практически покатилась по полу от истерического хохота...



Странно... я всегда считала себя довольно чувствительным человеком... Прекрасно понимаю Галдора, который после прочтения истории о том, как Финголфин убил Гэлторна, лупил по Чёрной Книге кулаком и чуть не плакал от злости...



Но это... Пытали, значит... И руку отрубили уже в лагере, конечно? А в хрониках потом расписали трогательную сценку...



Я даже оскорбиться за любимых героев не смогла... неужели к чистому грязь действительно не липнет? А в общем, я согласна с ответившим на это:



Ниэннах гордилась бы таким сюжетом, так что смотрите, чтоб в четвертую редакцию ЧКА не вошло это, не докажете ведь потом авторство.



Даже удивительно, что она сама не додумалась до чего-то подобного... разом перечёркивается благородный поступок Маэдроса и очерняется Финголфин... вообще странно, что Фингон у Ниенны выглядит более или менее прилично (во второй редакции, по крайней мере).



2. Потом в одном посте, кипящем благородным негодованием против феанорингов (которому я, безусловно, сочувствую), вслед за "Будь у них хоть капля чести, они бы все поголовно после Альквалонде руки на себя наложили!" (цитата по памяти) попалось следующее:



А Маэдрос имел возможность продемонстрировать наличие совести, если бы убил себя со стыда, что Фингон, которого он подло предал, спас ему жизнь...



Интересная логика, правда? Впрочем, на это с полдесятка человек возразили в духе "Надо же хоть о Фингоне думать!" Например:



Вот бы Фингон обрадовался. Спасает он, понимаешь, друга, несмотря на его предательство. А тот кончает жизнь самоубийством. Лучший способ отплатить за заботу.



Или:



Чего ради было Финдекано лезть на самый нос Морготу, если б Майтимо покончил с собой у него в лагере? Ну и сам старший Нолофинвион тут же бы закололся с горя - прямо рядом с телом друга. А следом - остальные Феанарионы - от того же... И Моргот напился бы до полусмерти от радости!







Так... пока я тут "разряжалась", коммент вырос почти до 10 килобайт... завтра вернусь к основной теме.



Продолжение следует...

[Гость]

Цитата в тему:

"$94. Тогда Фингон отважный решил исцелить вражду. Из всех детей Финве был он наиболее прославлен: за отвагу свою, подобную огню, и также за стойкость, подобную каменным горам; был он мудр, искусен в речах (/пении? - skilled in voice) и ремеслах; любил он правду и справедливость, и с доброй волей относился ко всем, эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота; он не искал для себя ни власти ни славы, и смерть была ему наградой. И теперь один, не советуясь ни с кем, он ушел на поиски Майдроса ибо мысль о мучениях друга терзала его сердце. "

Это "Квента Сильмариллион " из пятого тома Истории Средиземья.



Которая Кеменкири.

[Хейлир]

И теперь один, не советуясь ни с кем, он ушел на поиски Майдроса ибо мысль о мучениях друга терзала его сердце



"Alone now, without counsel of any, he went in search of Maidros, for the thought of his torment troubled his heart."



Слова "друг" нет... или я очень невнимательно читала эту часть 5-го тома, или в этом варианте вообще нет упоминания о дружбе Фингона и Маэдроса... (Дальше идёт "But Fingon climbed to the foot of the precipice where his *kinsman* hung..." - не "друг", "родич".)



Соответственно, нет и вопроса Маэдроса в Лосгаре... зато есть упоминание, что феаноринги взяли с собой на корабли "only such as were faithful to their house, among whom were Angrod and Egnor".



В таком варианте подвиг Фингона, движимого исключительно человеколюбием (не "человеко-", конечно, но понятно) и стремлением "исцелить вражду", выглядит даже благороднее, чем если бы он шёл спасать старого друга... Но я всё-таки предпочитаю вариант с дружбой.



А ещё в пятом томе, в отличие от окончательной редакции "Сильмариллиона", ничего не говорится про участие Фингона в Резне, упоминается только передовой отряд Финголфина... В окончательной редакции же говорится, что отрядом командовал Фингон, зато отсутствует его "хвалебная характеризация" из 5-го тома... очень хочется верить, что эти два пункта не связаны напрямую.

[kemenkiri]

Наверняка слово "друг" было мной добавлено для связности перевода (там явно требуется "о мучениях... кого?"



А эстель - она всегда есть. На то она и эстель, что оснований ей не положено. Я долго ее искала (именно в отношении этих двоих), и нашла - в очень странном месте. На острове Тол-Химлинг. (Т.е. в том , что Химринг не затонул. Остался над водами. Как знак того, что не все еще кончено).



И - я думаю, что нет _разных историй_ 5 тома, Сильма, 12 тома... Есть одна история и ее разные грани. Если вопроса нет - он просто еще *не проявился*. Она проявляется постепенно, но история-то одна и она меняется в разы меньше, чем другие важные истории Сильмариллиона (та же Лэйтиан с котами. Он идет не из "эльфо-любия" только.. Идет, думая о мучениях Майдроса. Лично его. Как это ни назови - родство или дружба.



И - сомневаюсь, что как-то связана пропажа характеристики и участие в Резне. Слишком разные вопросы. А "отряд Финголфина" - это тот же отряд Фингона и есть, просто тоже еще неконкретизировавшийся. Они ведь авангард войска Финголфина, как-никак (а не пень с ушами



В общем, ИМХО, конечно

[the Vampire Louis]

Мда... Мне явно не стоит соваться "с посконным рылом в калашный ряд" - я, кроме собственно "Сильмариллиона", других версий и вообще не читал... Впрочем, согласен с Kemenkiri - разные грани это, и только. Их в Кристалле может быть превеликое множество - и что ж теперь, расстраиваться из-за этого? :)

[kemenkiri]

"Финрод - дело другое, он родичей не убивал (хотя по ранней версии сражался в Альквалонде на стороне телери)..."



Слушайте, а это не 4 том? Тогда "Финрод" - это Финарфин....



Вампир, не самоумаляйтесь! На самом деле мне весьма интересно - и близко! - читать то, что вы пишете...

[Хейлир]

the Vampire Louis



Мда... Мне явно не стоит соваться "с посконным рылом в калашный ряд" - я, кроме собственно "Сильмариллиона", других версий и вообще не читал...



А мне, например, встречалось мнение, что человек, по-настоящему любящий ВК, должен "воздержаться от соблазна" и не читать "Сильм", дабы не испортить впечатление "загадочности исторической глубины"... Страшно подумать, что придерживающийся такого мнения сказал бы о чтении HoME!



И, честно признаюсь, мне *очень* трудно читать "Историю Средиземья"... все эти комментарии "вот тут был карандашный текст А, тут карандашный текст В, здесь чернила поверх карандаша, а здесь машинопись", "этот вариант имени сменился на тот в такой-то промежуток времени, поэтому тот манускрипт написан позже этого" или "в предыдущем томе вместо этого слова стояло такое-то, а в следующем будет стоять третье"...



Я и с "Утраченными сказаниями"-то (в переводе на русский!) несколько месяцев маялась... а как одолела "The Fall of Numenor and The Lost Road" из 5-го тома, сама не понимаю... особенно с моей личной идиосинкразией.



Впрочем, согласен с Kemenkiri - разные грани это, и только. Их в Кристалле может быть превеликое множество - и что ж теперь, расстраиваться из-за этого?



Из-за разных граней я в другой записи расстраивалась!



А в этой - из-за истории Маэдроса и Фингона, "завершившейся лихом"... Да и то уже немного отошла.



kemenkiri



А эстель - она всегда есть. На то она и эстель, что оснований ей не положено.



Да... на данный-то момент я в таком душевном состоянии нахожусь, что могу поверить во что угодно (хорошее) - хоть в "Сына Одинокого, пьющего чай с малиной в гостях у Финрода и Амариэ", хоть в Финдекано и Майтимо в Арде Исцелённой... Но, как говорил Маэдрос в "Белом пламени" - "Это только моя надежда". Им двоим, боюсь, она не поможет...



(И, отвечая на ваш вопрос в другой записи - да, я читала "Белое пламя"... и именно этот рассказ подтолкнул меня к тому, чтобы попробовать написать про этих персонажей что-нибудь своё. Хотя "Небывший атрабет" мне понравился ещё больше... если не считать реакции - или, точнее, её отсутствия - Маэдроса на известие о Хелькараксе, после того, как Хурин сказал ему, что Фингон вернулся в Валинор... "друг-которого-нет-дороже" жив, так какое дело Маэдросу до тех, кто всё-таки погиб на Вздыбленном Льду? Особенно нехорошо это смотрится на фоне совершенно противоположного в "Белом пламени"...)



Я долго ее искала (именно в отношении этих двоих), и нашла - в очень странном месте. На острове Тол-Химлинг. (Т.е. в том , что Химринг не затонул. Остался над водами. Как знак того, что не все еще кончено).



Да... надо срочно перечитывать "Сильмариллион". И читать имеющиеся у меня тома HoME, причем подряд, а не по принципу "смотрятся в алфавитном указателе имена Фингона и Маэдроса, а потом читаются соответствующие страницы"... Может, и я что-нибудь для себя найду...



И - я думаю, что нет _разных историй_ 5 тома, Сильма, 12 тома... Есть одна история и ее разные грани. Если вопроса нет - он просто еще *не проявился*.



Ммм... это относится только к *этой* истории или к другим тоже? Потому что, рассуждая подобным образом, придётся принять ранее "не проявившегося" сгоревшего близнеца из "Шибболета"...



Но вообще - да, я понимаю разумность такого подхода... Мне-то самой математическое образование и склонность к бинарному мышлению мешают.



Она проявляется постепенно, но история-то одна и она меняется в разы меньше, чем другие важные истории Сильмариллиона (та же Лэйтиан с котами).



Имхо, версия "Утраченных сказаний", по которой руку Майдросу отрубил Мэлько - после того, как не сумел выпытать у него секреты искусства создания самоцветов... а потом непонятно зачем отпустил - стОит Берена, моющего посуду на кухне у Тэвильдо...



Он идет не из "эльфо-любия" только.. Идет, думая о мучениях Майдроса. Лично его. Как это ни назови - родство или дружба.



Ну так в плену-то Майдрос был, а не кто-то другой! О чьих ещё мучениях было думать Фингону? А был бы кто-нибудь другой... может, и его мучения бы "troubled his heart"... я говорю о версии 5-го тома. (Это в "Сильме" ясно сказано: "the thought of their ancient friendship stung his heart"... хотя фраза "But Fingon climbed to the foot of the precipice where his kinsman hung" там тоже есть.)



Я склонна полагать, что если б я прочитала версию 5-го тома *до* "Сильмариллиона" (что, конечно, само по себе очень маловероятно), то решила бы, что Фингон отправился спасать Маэдроса, потому что прирожденный гуманист (снова корень не тот ) и миротворец... И сочла бы ту "характеристику" отчасти попыткой объяснить, почему за Майдросом пошёл именно Фингон, а не кто-нибудь другой. Он "bore good will to all, both Elves and Men, hating Morgoth only", а другие не могли простить сыновьям Феанора Хелькараксе... а если кто и думал о таком, то не решался... а Фингон был "the Valiant".



Но, разумеется, после "Сильмариллиона" напрашивается другое объяснение...



И - сомневаюсь, что как-то связана пропажа характеристики и участие в Резне. Слишком разные вопросы.



Ну хоть одну из моих бредовых идей я могу объяснить... я было подумала, что это связано с... ммм... общим "снижением" образа Фингона в процессе "проявления истории". И то, что в "Сильме" он был "moved also by Feanor’s words, though he loved him little" (а в том же пятом томе возражал Феанору вместе с отцом) и "was of like mind with Galadriel", которая "yearned to see the wide unguarded lands and to rule there a realm at her own will" я тоже отношу к "снижению образа"...



И вообще, хочу честно признаться, что первой мыслью после прочтения той характеристики у меня было: "А что, история Финрода на тот момент не 'проявилась' ещё?" Из-за фразы "Of all the children of Finwe he is justly most renowned..." Это уже потом я залезла обратно в "Сильмариллион", прочитала там: "Thus King Finrod Felagund, fairest and most beloved of the house of Finwe..." и успокоилась. Каждому - своё... одному - слава, другому - всенародная любовь.



А "отряд Финголфина" - это тот же отряд Фингона и есть, просто тоже еще неконкретизировавшийся. Они ведь авангард войска Финголфина, как-никак (а не пень с ушами)



Да, но в "Сильме" особо оговорено, что "Slower and less eagerly came the host of Fingolfin after them. Of those Fingon was the foremost" и из контекста понятно, почему - потому что он желал уйти, а его отец "marched against his wisdom, because Fingon his son so urged him, and because he would not be sundered from his people that were eager to go, nor leave them to the rash counsels of Feanor"... (В пятом томе Финголфин "with his sons yielded to the general voice against their wisdom".) Соответственно, в "Сильме" то, что авангардом войска Финголфина командовал его старший сын, вполне естественно... в отличие от варианта пятого тома, где во главе авангарда с таким же успехом мог стоять сам Финголфин, например.



Интересно, в каком варианте оговаривалось неучастие Фингона и Тургона в резне...



"Финрод - дело другое, он родичей не убивал (хотя по ранней версии сражался в Альквалонде на стороне телери)..."



Слушайте, а это не 4 том? Тогда "Финрод" - это Финарфин...



Даже если бы я не знала этого раньше, то догадалась бы по строчке "and in the rear of this host were Finrod and Felagund"...



Но нет, это не 4-й том... там сказано только: "Thus the people of Finrod had no part in the dreadful deed then was done, and not all of Fingolfin's folk shared in it..." (после фразы о том, что они шли позади отряда Феанора).



Это я из той же "Энциклопедии" Арды-на-Куличках взяла:



По некоторым версиям Галадриэль и Финрод сражались тогда против Феанора (на стороне своих родичей по матери Эарвен).



А вот где эти версии были, не знаю... Хотя упоминания про версию с участием Галадриэли в Резне на стороне телери мне встречались не раз.



Вампир, не самоумаляйтесь! На самом деле мне весьма интересно - и близко! - читать то, что вы пишете...



Hear! Hear!



И никаких "рыл и рядов"... Я ещё соберусь с мыслями и напишу, чем, по моему мнению, любовь Берена и Лютиен отличалась от дружбы Финдекано и Майтимо... Помимо общих "видовых отличий", конечно.

[kemenkiri]

"(Мышь)И - я думаю, что нет _разных историй_ 5 тома, Сильма, 12 тома... Есть одна история и ее разные грани. Если вопроса нет - он просто еще *не проявился*.



Ммм... это относится только к *этой* истории или к другим тоже? Потому что, рассуждая подобным образом, придётся принять ранее "не проявившегося" сгоревшего близнеца из "Шибболета"..."



Я говорила и об этой (действительно мало меняющейся), и об истории в целом. Да, к концу вылезает странное, весь вопрос в том, как его рассматривать (по крайней мере, отдельные подробности из поздних текстов я все равно таскаю - того же Аракано!). То, что она одна все равно не означает, что нужно брать ВСЁ Так думают Мыши.



"Имхо, версия "Утраченных сказаний", по которой руку Майдросу отрубил Мэлько - после того, как не сумел выпытать у него секреты искусства создания самоцветов... а потом непонятно зачем отпустил - стОит Берена, моющего посуду на кухне у Тэвильдо..."



В Лостах - о да, там чудесато, я вон уже написала - Феанор в плену, Финголфин - и это не совсем тот Финголфин, там еще поколение лишнее вкралось и т.д. - спасает его ... Потом все упрощается.

Но - есть какие-то моменты, которые, похоже. всплыли в голове у Профессора с самого начала - да так и сидели тем. Даже когда Феанор в том же плену - это меня вчера поразило, вот и бегаю - следующей же фразой идет - "Один из его сыновей был искалечен Мелько"! - казалось бы, естественнее - тот, кто был в плену и под пытками - а вот нет.

Т.е. я не говорю, что ничего не меняется, но есть в той истории некая константа, чуть не с самого начала явившаяся - и это тем более удивительно читать среди прочей лостовской этнографии.



"(Это в "Сильме" ясно сказано: "the thought of their ancient friendship stung his heart"... хотя фраза "But Fingon climbed to the foot of the precipice where his kinsman hung" там тоже есть.)"



А это опять Серые Анналы, п. 61, ровно эта фраза!

В общем, нет моих сил больше, я цитирую тут Серые Анналы!

"61. Теперь Фингон Доблестный решил, - покуда их Враг еще не подготовился к войне, ибо земля сотрясалась на севере от грома кузниц Моргота, - исцелить долгую непримиримую вражду, разделившую нолдор. И сверх того, мысль о старинной дружбе с Майдросом пронзала его сердце скорбью, - хоть и не ведомо было еще ему, что Майдрос не забыл о нем во время сожжения кораблей. Потому он осмелился на деяние, занявшее заслуженно свое место среди подвигов князей нолдор: один, без чьего-либо совета, он отправился на поиски Майдроса; и тьма, что напустил Моргот, была ему в помощь: незамеченным проник он в твердыню своих врагов. В Квенте рассказано, как в конце концов он нашел Майдроса, пропев, - один среди темных гор, - валинорскую песнь; и как помог ему орел Торондор, отнесший его наверх к Майдросу; но стальные оковы никак не мог он снять иначе, чем отрубив прикованную руку. Так спас Фингон своего старого друга от мучений, и любовь их возобновилась; и ненависть между домами Финголфина и Феанора угасла. С тех пор Майдрос носил меч в левой руке."



А собственно фраза про дружбу и ложь Моргота - это 10 том, правка к тексту 5го.... Там все очень сложно



"И то, что в "Сильме" он был "moved also by Feanor’s words, though he loved him little" (а в том же пятом томе возражал Феанору вместе с отцом) и "was of like mind with Galadriel", которая "yearned to see the wide unguarded lands and to rule there a realm at her own will" я тоже отношу к "снижению образа"..."



Нич-чего себе снизили образ.... Сравнили с Галадриэль... И против Феанора с отцом теперь говорит Тургон, и его, ИМХО, ничуть не "возвышает", а только добавляет еще один штрих все к той же против-Феанора-упертости. (Текст - из Анналов Амана, 10 том).



"Интересно, в каком варианте оговаривалось неучастие Фингона и Тургона в резне..."



Это Поздняя Квента Сильмариллион (том 10):

"...and all Fingolfin's folk went forward still, fearing to face the doom of the gods, *since not all of them had been guiltless of the kinslaying at Alqualonde*. **Moreover Fingon and Turgon, though they had no part in that deed**, were bold and fiery of heart and loath to abandon any task to which they had put their hands until the bitter end, if bitter it must be. So the main host held on, and all too swiftly the evil that was foretold began its work."



Но Анналы Амана говорят уже напрямую об участии Фингона, и там чуть по-другому:



"Moreover Fingon and Turgon were bold and fiery of heart and loath to abandon any task to which they had put their hands until the bitter end, if bitter it must he." - и Сильме то же самое.



И это к Анналам Амана есть чудовнэ приписка: "Finrod and Galadriel (whose husband was of the Teleri) fought against Feanor in defence of Alqualonde." - но потом, в других поздних текстах, это все-таки ТОЛЬКО Галадриэль.

Приписки- они бывают самые фантастические...

[Fred]

Хейлир, приветствую!

"От автора", так сказать, касательно этого вот "(И, отвечая на ваш вопрос в другой записи - да, я читала "Белое пламя"... и именно этот рассказ подтолкнул меня к тому, чтобы попробовать написать про этих персонажей что-нибудь своё. подмигивание Хотя "Небывший атрабет" мне понравился ещё больше... если не считать реакции - или, точнее, её отсутствия - Маэдроса на известие о Хелькараксе, после того, как Хурин сказал ему, что Фингон вернулся в Валинор... "друг-которого-нет-дороже" жив, так какое дело Маэдросу до тех, кто всё-таки погиб на Вздыбленном Льду? Особенно нехорошо это смотрится на фоне совершенно противоположного в "Белом пламени"...)"

В чем-то Вы правы - в том, что реакция "никакая", но тут, имхо, как раз такая логична: для Майтимо этого рассказа настолько непереносимо было известие о гибели Финдекано, что прочее вообще ушло из восприятия - я надеюсь, по тексту понятно, _что_ за... кхм... эффект был от "оговорки" Хурина. А после, потом, когда Хурин "объяснил" все - сведения о Хэлкараксе, опять же, "ушли в пассив", только - от радости. Ну и кроме того - я ведь не описывал все 28 лет их дружбы - предполагаю, что и о Хэлкараксе был разговор, другое дело, что текст идет от Хурина весь, а что уж там Майтимо думает - это за кадром...

Словом, вот.

Да, и спасибо за отзыв!