Вам нравится моя откровенность?

URL
Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Одно из двух: либо люди стесняются/не хотят/не могут говорить в них о том, что чувствуют, либо я ненормальная.

Да, я догадываюсь, какой вариант более вероятен. =)

Лично мне хотелось то ли взвыть, то ли заплакать, то ли напиться... обычное проявление "непрошедшего катарсиса", ага.

Я начинаю думать, что отсутствие комментов к фанфикам — это скорее благо... пусть уж лучше ничего не пишут, чем "интересная идея" и "здорово". :/

Комментарии
03.09.2010 в 10:43

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Меня обычно интересует третий вариант - "информативные" комменты. Т.е. "а про что этот стих?" для меня интереснее (=лучше) чем "хорошо!";-) Тоже, наверное, "вариант нормы"...
03.09.2010 в 10:51

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
kemenkiri, хмм. Я обычно стесняюсь задавать такие вопросы, считая их либо нарушением авторского privacy, либо показателем собственной тупости. =)
03.09.2010 в 11:00

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Хм, дисклеймер, что ли, написать? А я считаю их показателем того, что человеку интересен текст!;-) А тексты, вопросы по которым могут нарущить мою privacy (или - чью-то еще), я просто не вывешиваю... Нет, ПО ИДЕЕ, по стихам можно накопать СТОЛЬКО идей, которые я прямыми словами сказать боюсь... Но почему-то про них никто не спрашивает а я этим нагло пользуюсь;-)
03.09.2010 в 11:08

По-моему, лучше отсутствие комментов, чем куча таких вот "отписок" или потоки флейма. Мне бы не хотелось услышать в адрес некоторых своих фанфиков что-то вроде "интересная идея" или "здорово". Это означало бы что текст можно выкинуть, ибо нужного впечатления он все равно не производит.
03.09.2010 в 11:27

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
the Vampire Louis

По-моему, лучше отсутствие комментов, чем куча таких вот "отписок" или потоки флейма.

А ещё лучше — что-то третье. ;))

ибо нужного впечатления он все равно не производит.

Ну, вот же сабжевый текст на меня произвёл — другое впечатление... может, люди просто не хотят о таком говорить? Может, это неприлично считается?
03.09.2010 в 12:34

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Да, кстати, я читаю эту запись и меня терзают смутные сомнения... не о творчестве ли неких Мышей речь?:-) Да, я знаю, у меня мания величия!

...а на самом деле и вправду не все наверняка, кто прочитал, что-то пишут. Знаю по себе и по тому, что я сама читаю...
03.09.2010 в 19:03

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
kemenkiri, о нём-о нём. :)

Пользуясь случаем, хочу сообщить, что "как мы могли", сменившее многочисленные "как он мог", Келегорм-Кархарот* и вообще вся концовка, начиная с появления вестника (особенно последняя фраза), меня убили произвели на меня сильнейшее эмоциональное впечатление.

Я совершенно серьёзно, просто такие вещи трудно излагать словами. :/

* И это притом, что я очень нескоро "пропараллелила" прорыв Кархаротом Завесы Мелиан и второе падение Дориата... но сам образ феаноринга, которого камень жжёт изнутри...
03.09.2010 в 20:36

Железобетонный канонист
А я люблю все комменты. Кроме тех, где пытаются найти "тараканов в голове у автора".

А если у меня спрашивают "а почему так?" - значит, я плохо написала.
03.09.2010 в 22:46

Хейлир

Ну, вот же сабжевый текст на меня произвёл — другое впечатление... может, люди просто не хотят о таком говорить? Может, это неприлично считается?

Сходил, прочел сабжевый текст. Думаю, для того, чтобы это вот так остро воспринять нужно быть очень в теме, и еще наверное это должен быть именно тот разворот темы, который лично близок. Резонанс, нэ? ;)

Я, например, концовку почти и не понял, ибо даже "Сильмариллион" читал давно и помню смутно. То есть теоретически мне понравилась хорошая реализация интересной задумки. Но особого эмоционального отклика не вызвало. Так же как у вас, например, вряд ли вызывают сильный эмоциональный отклик мои глюки про Шинсен. ;)

Так что дело, скорее всего, не в прилично-неприлично, а просто у каждого свои скелеты в шкафу, тараканы в голове и перекосы в восприятии. =)
03.09.2010 в 23:18

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
the Vampire Louis , ваши глюки про Шинсен - а где их дают?!

А про текст, кстати, да, забавно получилось - часть "юмористическая" довольно общепонятна (и подробно изложена непосредственно в тексте, а часть "трагическая" - предполагает знание контекста и, может быть, даже некоторые неочевидные умозаключения...

(А еще, могут прийти в этот текст люди, для которых самым эмоционально значимым будет заглавие, которое есть цитата из "Калигулы" Камю, - и для них за этим будет волочиться хвост: вся пьеса - конкретный спектакль - конкретного театра... А вот уж что не клали, так не клали, только фразу в чистом поле подобрали!;-)

А клали туды 1 образ из читавшейся как раз книги Бориса Пильняка и 2 конкретных впечатления с игр, одна из них - весьма давняя...
03.09.2010 в 23:23

kemenkiri

У меня в дайре. =)

Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать Мышам большое спасибо за некогда данную наводку на эту тему. ;)
03.09.2010 в 23:30

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Сходил, прочел сабжевый текст. Думаю, для того, чтобы это вот так остро воспринять, нужно быть очень в теме, и еще наверное это должен быть именно тот разворот темы, который лично близок. Резонанс, нэ? ;)

Не-а. :) Вот если б там "упоминались" Фингон, спасение Маэдроса, Альквалондэ и прочее в том же духе — я б и задаваться этим вопросом не стала. Да, "любимая мозоль", всё понятно...

А так... Келегорм как персонаж мне безразличен чуть менее чем полностью. Но скажите, неужели само "сравнение" — бешеного волка, прорвавшего Завесу Мелиан, которого сильмарилл жёг изнутри, и одного из сыновей Феанора, который спустя несколько (десятков) лет будет рваться в тот же Дориат (это он подстрекал братьев, помните?), потому что его жжёт изнутри что-то другое... неужели его недостаточно... для "небольшого переезда"?

А "нужно быть очень в теме"... да нет, имхо. Достаточно прочитать "Сильм". =) Ну, то есть "лингвистическая шуточка" (Келегорм-Тингол, Маглор-Берен) тогда останется непонятой... но, чес-слово, мне кажется, что "соль" всё же не в ней.

Я, например, концовку почти и не понял, ибо даже "Сильмариллион" читал давно и помню смутно.

А концовка — это чистой воды иллюстрация к фразе из "Сильма": "In those days Maedhros son of Fëanor lifted up his heart, perceiving that Morgoth was not unassailable; for the deeds of Beren and Lúthien were sung in many songs throughout Beleriand. Yet Morgoth would destroy them all, one by one, if they could not again unite, and make new league and common council; and he began those counsels for the raising of the fortunes of the Eldar that are called the Union of Maedhros".

И был бы тут мне катарсис, если бы не... да, если б мы не знали, чем всё кончится. :( Кончилось Нирнаэт, если что.

Так же как у вас, например, вряд ли вызывают сильный эмоциональный отклик мои глюки про Шинсен. ;)

Так меня ж не ваша реакция удивляет! :Р А реакция "целевой аудитории", среди которой все "в теме" и к судьбе феанорингов по большей части неравнодушны. А "перекос восприятия" у меня почему-то...
04.09.2010 в 00:02

Хейлир

Не-а. :) Вот если б там "упоминались" Фингон, спасение Маэдроса, Альквалондэ и прочее в том же духе — я б и задаваться этим вопросом не стала. Да, "любимая мозоль", всё понятно...
Вот позвольте не согласиться. ;) Это не самая любимая мозоль, но очень близко. Достаточно близко, чтобы вызвать реакцию.

Келегорм как персонаж мне безразличен чуть менее чем полностью. Но скажите, неужели само "сравнение" — бешеного волка, прорвавшего Завесу Мелиан, которого сильмарилл жёг изнутри, и одного из сыновей Феанора, который спустя несколько (десятков) лет будет рваться в тот же Дориат (это он подстрекал братьев, помните?), потому что его жжёт изнутри что-то другое... неужели его недостаточно... для "небольшого переезда"?
Для тех, кто близко к сердцу воспринимает всю эту историю - достаточно. Для остальных это "интересное сравнение".

Так меня ж не ваша реакция удивляет! :Р А реакция "целевой аудитории", среди которой все "в теме" и к судьбе феанорингов по большей части неравнодушны. А "перекос восприятия" у меня почему-то...
Я, наверно, очень тупой сегодня, и объясняю криво... =/
Еще раз: резонанс зависит от индивидуального набора скелетов в шкафу и тараканов в голове. Можно быть в теме и быть неравнодушным к судьбе феанорингов, но если именно эта грань темы не является "любимой мозолью", то реакции может и не быть. Это не перекос восприятия, это скорее фильтр. Что-то проходит, что-то нет.
04.09.2010 в 00:38

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
....На самом деле - таки близко тема, близко. Просто "Келегорм" - не тема, и, кстати, довольно безразличен автору (и менее симпатичен, чем Маглор - точно!) - при том, что эти два персонажа заданы "условиями игры", как раз они (в отличие от всего остального) в рассказе обязаны были быть.
Кстати, может быть, еще и поэтому нет яркой реакции читателей-любящих-феанорингов - упомянутый К. описан без особой приязни - но и без особой неприязни, которая могла бы вызвать их протест.

А вот дальше начинается уже-таки повесть о читательском восприятии. Это не в минус, это в факт.

само "сравнение" — бешеного волка, прорвавшего Завесу Мелиан, которого сильмарилл жёг изнутри, и одного из сыновей Феанора, который спустя несколько (десятков) лет будет рваться в тот же Дориат (это он подстрекал братьев, помните?), потому что его жжёт изнутри что-то другое...

Остается только честно признаться - вот не простраивала я такую цепочку - и всё тут! Это не означает, что она "незаконна" и т.д., просто поясняю - идея закончить попыткой "вролинга в Кархарота" возникла уже непосредственно по ходу написания, без дополнительных "огласовок". Если они в ней уже и содержались - то без моего сознательного участия;-). Выглядело оно как логичные последствия встручи двух тем. Первая - идея имени лингвистической шутки, вторая - давний размышлизм о том, "через какое место" вбежал Кархарот в Белерианд. История о нападении на дориатское посольство, идущее на Химринг, наводит на мысль о более восточном пути. пробег через Аглон или относительно равнинные земли феанорингов же кажется мне более вероятными, чем траектория "заскочил на Таур-ну-Фуин - соскочил обратно"... Но тут мысли тоже доходили не далее "интересно, ЧТО подумают феаноринги, когда узнают, что ЭТО было ТО?" Что и было описано;-) Но глубина мира (для меня - реальность мира) дают возможность читающему увидеть больше, чем автор, если для него это важно и близко...

Концовка - на самом деле для меня самый важный момент - тоже иной. Не "чем кончится", а "когда начинается". Так что на самом деле это "иллюстрация" (беглая, я всё подхожу к этой теме с разных сторон, вот ещё: kemenkiri.livejournal.com/195560.html - и никак толком) к хронологии имени Серых Анналов. Когда цепочка (из Сильма это неявно) идет именно так: смерть Берена - мысли Маэдроса о союзе - начало союза - возвращение Берена... Т.е. когда "Maedhros son of Fëanor lifted up his heart, perceiving that Morgoth was not unassailable" означало "Маэдрос понял, что можно погибнуть - но нанести ощутимый вред Морготу и, возможно, вернуть Камни"... А это уже характерно мой заглюк, нехарактерный для широких масс;-)