Ка-а-акая прелесть...

[Хейлир]

Ежели кто-то совершает ошибку из желания следовать воле Единого, ну так все равно это не грех, даже если поступок выглядит так, словно его мог сделать и орк. Вопрос в мотивациях.

Так что "бороться с Сауроном можно с помощью любых способов, кроме как с помощью Кольца Власти". Да, цель изрядно оправдывает средства, потому что самая главная ценность - не соблюдение лица и красивое облико морале, а верность Единому. При соблюдение которой даже ошибочный поступок - не грех.

любое действие, имеющие мотивацией верность Единому, не будет грехом, а всего лишь ошибкой. Также это вполне гармонирует с положительными героями Верными, которые рассматривают (с печалью) перспективу сгоняния с земли народа Тал-эльмара. Все это совершенно логично смотрится вместе: главное - верность Единому, выражающаяся в сопротивлении Врагу.

А эта вера и есть вера Толкиновского мира: Единый - на первом месте. И все, что сделано из желания, служить ему - не грех. Точка.

у нас есть выбор самого человека, что он будет делать борясь с Врагом, а чего не будет. Какую бы бяку он ни выбрал делать, это не будет грехом. Все.

Знаете что, уважаемые граждане? Я, пожалуй, ещё побуду на Плоском Мире. Лет так пять-десять. Благо там таких "полётов духа" среди сколько-нибудь вменяемых существ не наблюдается.

"Вот тебе твоя религия", ага. Да, я свирепа как Ринсвинд, услышавший понятно-какой-лозунг, и так же неадекватна.

Гор-ри всё с-синим пламенем, массаракш-и-массаракш...

Disclaimer: "уважаемые граждане" — это было обращение к "generality of universe". "Дорогое мироздание", что-то вроде того.

Comments

[the Vampire Louis]

"Ad Maiorem Dei Gloriam"...

[kemenkiri]

...Быть можно где угодно, где хочется, но я, честно говоря, полагаю, что это - прежде всего точка зрения и интерпретация сказавшего, - увы, в нынешних дискуссиях запуталась и уже не соображу, чья именно...

[Nariel77]

kemenkiri

точка зрения и интерпретация сказавшего

В общем и целом, да. Вот только бедняге Профессору аццки, просто аццки не везет с интерпретаторами... куда ни глянь - лучше б молчали, чем так интерпретировать.

[Хейлир]

the Vampire Louis, угу. Было что-то такое в "Письмах к провинциалу". Если человек не считает грехом убийство, то для него это не грех.

kemenkiri

прежде всего точка зрения и интерпретация сказавшего, - увы, в нынешних дискуссиях запуталась и уже не соображу, чья именно...

Анариэль Ровен. И началось изложение этой точки зрения вот здесь: http://kemenkiri.livejournal.com/381696.html?thread=4814592#t4814592

Я-то усматриваю связь с цитатой про то, что если бы Запад вырастил орды орков и устроил в Хараде почти геноцид, и тогда бы его Дело оставалось правым. Т.е., выращивание орков и геноцид, примененные при борьбе с Врагом (а не зачем-то еще), - это никак не грех, а ошибка (ну, и туда же Верные из "Тал-эльмара", рассматривающие перспективу сгоняния с земли народа Тал-эльмара).

И поскольку я не знаю, как сформулировать обтекаемо, то скажу прямо. Меня "убила" не столько сама интерпретация, сколько то, что там в ответ на неё ни от кого не прозвучало... нет, не возражения или контраргумента... но хотя бы простого "Я думаю по-другому".

Значит, для христиан подобное предположение вполне допустимо, только одни атеисты возмущаются?

Это просто объяснение моей острой "реакции на", и ничего больше.

[kemenkiri]

Ну любит человек эту цитату!..
А "там" - это где и христиане - это кто? (Если Анариэль - то это неверно, насколько я понимаю). Ежели в данной записи - то остальные "никто" могли просто не знать о существовании данной ветки - из текста записи это не следует. Ежели где-то еще - а почему "никто не возразил" обязательно означает "все согласны"? Лично я, например, в случае дискуссий такого накала вообще не считаю нужным спорить и ходить заявлять, что я несогласна. А смысл? Кого я переубежу?
...Меня до сих пор ежели не "убивает", то дико удивляет совсем другой, куда более практический момент этой истории - что разные добрые люди так потихоньку и *продолжают* обсуждать - методику Морваэна, исторический подход, биографию голоса Саурона и т.д. - в т.ч. в моем ЖЖ, где не было ни первого, ни второго, ни третьего, ничего - только ссылка на доклад!

Это просто объяснение моей острой "реакции на", и ничего больше.

Это понятно, но в силу форму выражения моё воспринимает это как некий упрек, например, толкиен-фэндому в целом, т.е. себе в том числе, и зачем-то бежит отвечать. Возможно, надо и тут применить высказанный выше тезис...

[Хейлир]

kemenkiri, там — это по ссылке. В Мышином ЖЖ. Христиане, соответственно — хозяйка ЖЖ и многие постоянные читатели.

И нет, это не упрёк. Ни фэндому в целом, ни конкретным людям. Это выражение чувства, возникшего у меня при осознании, что христианин может ответить на вышеуказанный тезис "Вот насчет применимости сюда ничего внятного сказать не могу". То есть "может быть, да, может быть, нет"?

Это действительно не упрёк. Каждый имеет право на своё мнение и выражение его в той форме, которую находит предпочтительной. А я не христианка, не профессиональный филолог и, видимо, уже не толкинист, но... внутри что-то бунтует. А, может быть, мне просто страшно. И это "страшно" относится не только к толкиен-фэндому, а к миру вообще.

[kemenkiri]

То есть "может быть, да, может быть, нет"?

То есть "я не собираюсь это сейчас и с вами обсуждать" скорее
Меня печалит, что мои поступки способствуют формированию подобного мнения о "христианах вообще", но увы, даже по этой причине я не пойду начинать длинную дискуссию...

[Хейлир]

kemenkiri, "длинную дискуссию" по этому поводу (и даже с участием христианина) я имела "удовольствие" наблюдать в другом месте. И прекрасно понимаю нежелание влезать во что-то подобное. Хотя бы потому, что выразитель данного тезиса не считает себя связанным правилами вежливости. :/

Спасибо за "правильную расшифровку" ответа, она очень меня утешила.

[julia_monday]

Лично я, например, в случае дискуссий такого накала вообще не считаю нужным спорить и ходить заявлять, что я несогласна. А смысл? Кого я переубежу?

Я так и говорила .